Diablo, такая-же РПГ, как NFS - симулятор ралли. Есть такой жанр H'n'S (Hack&Slash) подвид Аркад, точнее был, пока дети его под RPG не подвели.
2azzazet
Diablo, Готика ? Корни RPG ? Я даж не знаю, плакать или смеяться... Корни, это Lands of Lore, Eye of Beholder, Ultima... Да хоть Baldur's Gate или Planescape Torment. Треш типа Morrowinda и Oblivion'а - это какие-то недорпг. В RPG - главное сценарий. Только он. RPG - это театр. А то если прокачку взять за основу, то и Firestarter - тож RPG. Ну это-ж нонсэнс.
2all
Поиграйте в Planescape на PC, Chrono Trigger на SNES, Final Fantasy VIII на PS, хоть узнаете что это за жанр такой.
А по King's Bounty - ну чё тут скажешь... Шедевр. Жаль только глюков в ентом шедевре, как в Daggerfall в своё время. В общем - лучшая игра года, и самая глючная игра десятилетия. А то когда сейвы биться начинают все, и приходится 1.3 патча ждать, это уж совсем. Со времён Даггера такого не припоминаю...
Ну, если учесть, что жанры устаканились тогда, когда IGN (который был создан всего лишь в 96г) ещё и в проекте небыло, мне непонятно, почему этот сайт (который и сам нифига не сделал), должен иметь право определять жанры и развешивать их направо и налево ?
Что вообще непонятно-то ? RPG - это жанр, который предусматривает первичность сценария. То-есть все бои, квесты, и т.д. по сути являются методом его преподнесения. В Дьябло-же, сценарий вторичен. Он нужен просто что-б как-то оправдать происходящее в этой аркаде и дать определённую мотивацию. Ну вот скажи честно, ты 5 раз проходил D2 ради сценария, или, так сказать, процесса ? ;) Безусловно, есть уникумы, которые и в Final Fantasy играют не ради истории, а потому что там "таааакиее стволыыы... (с)", но это как в театр, ради буфета ходить.
Ну, гхм, как говаривал достойный чел - "Я могу быть несогласен с Вашим мнением, но я отдам жизнь за Ваше право высказывать его (с)".
В таком случае я всё-таки рекомендую ознакомится с (имхо) великой тройкой - Planescape/ChronoTrigger/FinalFantasy. Ибо сюжет Дьяблы конечно приятный, но по сравнению с ними - прост как портянка.
а может лучше с Gothic 2/Fallout 2/Disagea? только в чем смысл? чтобы узнать что такое РПГ? или чтобы найти суперсюжет?
Ну, с Disagea - не знаком. Спасибо за наводку, гляну. Трейлер - понравился. А так - отчего же \\"может лучше\\" ? Лучше - и то, и то. А смысл - чтоб мимо шедевров не пройти. Хотя конечно Фолл в основном выезжает исключительно на антураже, сюжет там весьма слабенький. Но 100% RPG - спору нет. Имхо, попрошу обратить внимание - всего-лишь имхо, на PC, более проработанной RPG, чем Planescape - нету. К сожалению.
Лично на мой взгляд, в идеальных играх в целом, и в RPG в частности, должно быть во время прохождения несколько (более одного) моментов, во время которых кажется что игра пройдена - и тут бац, и опаньки. Враги становятся друзьями, все догадки идут лесом, сюжет разворачивается на 180 градусов, и остаётся только офигивать от мастерства сценаристов, способных так лихо закрутить цепь внутриигровых событий. Это вам не списки давать с 9(вроде) гражданами, для которых побегать надо (Morrowind), и не ворота в другие клонированные миры открывать десятками для монотонной отработки процедуры \\"закрытия\\" (Oblivion).
Кстати, факт попадания в грязные лапы Bethesda лицензии на Фолл, не может не удручать. Опять шлак получится \\"принеси-подай-отвали\\". У них вообще помойму традиция, как только игровой мир описан - сразу увольнять сценаристов, и сажать за написание сюжета программеров, чтоб не дай бог интересно не получилось.
P.S. А сценариста, который собирается включить в игровой сюжет сбор \\"мега-гига-убер-артефакта\\" из 4/9/18 частей на 10+ часов геймплэя - сразу надо на кол сажать, и избивать плетью пока не поумнеет, и фантазия не заработает. :)
А есть какая-нть ссылочка на эту тему, так сказать чтоб увериться в процитированном ? Это было-бы просто шикарно. В кои-то веки можно будет купить, и ничего не выкачивать. Ну нет у наших лоКАЛизаторов такого бюджета на озвучку, как у разработчика. Субтитры - идеальный вариант имхо.
< p>Лично я, воспринимаю такие системы активации как на Биошоке, как оскорбление. Что это ещё за мода такая - я значит \\"засылаю в оркестр (с)\\" энную сумму, и мне за неё разрешают, несколько раз поставить софт. Не, ну я конечно понимаю, что защита от копирования нужна, но какое их дело, что я там с этим диском делать буду ? Я согласен не делать копий, готов терпеть старфорс, но это уже ни в какие ворота не лезет. Диск, после оплаты - мой, хочу - ставлю и играю, хочу - даю кому-нть поиграть. А то это как телевизор купить, и приглашать к себе в квартиру ревизора раз в 10 дней и при каждом включении, чтоб убедиться, что смотрит его не более 1го человека, никому он на время не передавался и т.д. Что-то мне подсказывает, после выработки 3х активаций - никто деньги обратно высылать не будет. А звонить в саппорт и упрашивать разрешить поиграться в то, за что было заплачено денег - эт без меня.
по второму пункту ты не совсем прав. там на диске обычно пишут. типа только для личного пользования.
Ну, личное использование - понятие довольно очевидное. Оно однозначно запрещает прокат, инсталляцию в комп. клубах и прочие методы получения материальной выгоды. А уж буду-ли я там кому давать (бесплатно) или сам играть - не их дело. В интеллектуальной собственности - нет ничего мифического. У неё реально есть только одна особенность - легко делать копии, что прямо и косвенно вредит производителю. Всё остальное, как то "дал поиграть" - вполне легально и разумно. Свои EUL'ы, если они противоречат этому, они могут... ну понятно ;)
Я вот например не понимаю, почему плеер, телевизор, телефон, и вообще любой другой товар я могу дать во временное пользование кому-либо (что тоже косвенно может привести к потенциальной потере прибыли производителем), а с играми/софтом нельзя. Вон - на амазоне во всю торгуют USED софтом, и ничё. Никто вроде никого не засудил пока.
Сама игра на уровне jRPG времён SNES. Плюс современная графика. Постыдились бы в 2008 году такое выпускать…
А в чём, собссно говоря проблема ? Некоторые игры времён SNES (Chrono Trigger например) уделывают в хлам и во все дыры современный шлак типа Обливиона или MassEffect (тоже например). Эт конечно не означает, что игра автоматически обязана быть шедевром, но и на SNES гнать не надо. Такого количества казуального отстоя как сегодня, в те времена не было.
P.S. А завязка с потерей памяти - да, слегка расстраивает. Хотя, может и вытянут...
Сравнивать Mass Effect и Chrono Trigger - это грамотно, конечно.
А вот с этого момента - поподробнее плз. И то, и то - RPG (по крайней мере, надпись на коробке с ME, меня в этом уверяет). Пресловутая приставка "j", имхо всего-лишь индикатор боёвки. По крайней мере, по качеству и глубине проработки сценария и характеров игровых персонажей, я спокойно поставлю CT, FF, PS:T и Fallout в один ряд. А вот покупая ME как RPG, я почувствовал себя слегка кинутым, когда обнаружил, что это в общем-то какой-то шутерок, нафаршированный штампами и диалогами в стиле "верхний ответ - добрый, нижний - злой".
В области основного сюжета и проработки персонажей обратная ситуация. Но так и должно быть, потому что жанры...
То-есть, получается, что следуя этой логике, Planescape Torment или там Baldur's Gate это jRPG чтоль ? Основной сюжет и проработка персонажей там на высшем уровне.
P.S. Вообще не признаю деление на c/j/e/RPG. Есть RPG, а есть Rogue или там H'n'S, ну и совершенно другие жанры. А префиксы - это уже эстетство какое-то. Если же убрать проработку сюжета и персонажей как основной критерий RPG, то и Firestarter у нас RPG получится, что бред.
В BG и P:T есть принципиальный момент - нелинейность сюжета и масса ответвлений. Типичная черта cRPG. Если там не выполнять побочные задания, а двигаться только по основной сюжетной линии, то проработка будет совсем не на высшем уровне.
Да лааан. Где там ответвления-то ? :) Если под нелинейностью и ответвлениями имеются ввиду пара-тройка квестов которые можно не делать, то осмелюсь заметить, что и в Chrono Cross например этого хватает. В CT кстати тоже есть, хоть и в сильно меньшей степени конечно.
Я не представляю, как надо проходить PS:T, чтоб проработка там оказалась не на высшем уровне. Ну как вариант, можно и в CT/CC взять одну тройку персонажей в патю на всю игру, и тоже пройти мимо огромной кучи мелочей привязанных к различным персонажам. Но как и в PS:T - сценарий в целом, от этого не пострадает.
Ещё раз. Всё подробно расписано по ссылке, которую я печатал ранее.
Я конечно дико извиняюсь, но печати \\"Одобрено высшими силами как истина в последней инстанции\\" я по той ссылке не увидел. На заборе тож много чего пишут. А после статьи про МГУ, где в подвалах хранят инопланетян и ей подобных, Википедия последние капли авторитета растеряла. На многих \\"авторитетных\\" сайтах, Дьяблу - тоже РПГ называют.
Правда в том, что ME и CT - это игры с упором на разные моменты в игровом процессе, сюжете и прочих игровых характеристиках.
Безусловно. Но и там, и там - \\"RPG\\" написано. Так почему бы и не сравнить ?
Вот Burnout и Gran Turismo - и то и то гонки, но ни у кого ж не возникает идеи сравнивать их.
Не играл ни в то, ни в другое. Но осмелюсь предположить, что имеются ввиду абсолютно разные типы игр, такие как \\"Симулятор\\" и \\"Аркада\\", которые нифига ниразу не поджанры. Я, кстати тоже, Дьяблу с ME не сравниваю. А вот ME и CT - отчего-б и не сравнить.
Не хочется и начинать перечислять всего того, что можно *не* делать в BG и P:T.
И не будем. Предположим, что все, так сказать - в теме. Только замечу, что в CT можно вообще 25% игры пропустить тупо убив Лавоса из "Конца времени" задолго до выполнения всех "квестов" и т.д. Если к этому прибавить количество ситуаций зависящих от подбора партии, PS:T перестаёт казаться нелинейным в сравнении. Так что многовариантность там - ого-го. :)
Что это за пример, который состоит из одной игры? ) Это не пример, это исключение.
Так а меня и не интересует сферический конь в вакууме. Началось-то всё с "Сравнивать Mass Effect и Chrono Trigger - это грамотно, конечно."
Да и вообще, шедевральные игры, что "j", что "c" из жанра RPG, к великому сожалению - десятками не измеряются.
И сделать вывод что "это игры с упором на разные моменты в игровом процессе, сюжете и прочих игровых характеристиках"?
Да причём тут подходы в игровом процессе. Есть у RPG главная характеристика - сценарий. Ибо, это RolePlayingGame. Роль, по определению - следование некоему сценарию. Повторюсь, RPG - это театр. Важен сюжет, это самое главное. И сравнивать его качество и глубину проработки в пределах жанра - можно. Тип боёвки - да, может отличаться как угодно. И действительно, глупо говорить, что драки в CT лучше/хуже ME. Они - разные, да. Как только процесс начинает перебивать важность сценария, это уже не RPG, а шутер, или хак'н'слэш или что-нть ещё. Ведь никому вроде не приходит в голову заявлять, что Gears of War - RPG, хотя сценарий, диалоги и т.д. - там тоже есть. Но всем очевидно, что он там, так сказать - довесок для осмысленности экшена.
Эм. Тип игры один. Гонки.
Категорически не соглашусь. Это именно типовое различие, ибо преследуются различные цели. Задача симулятора - дать прочувствовать ситуацию с максимальным уровнем смоделированной реальности. Аркада - должна просто развлекать, наплевав на все "условности". А уж что там именно, "машинки" или "самолётики" - дело десятое.
Я с большинством наблюдений и выводов, сделанных там, согласен, поэтому не вижу смысла перепечатывать их здесь.
Да я как-бы тоже не утверждаю, что всё там написаное - 100% ересь. Другое дело, что из того, что некто рассортировал игры в пределах жанра по вторичным "половым" признакам, вовсе не следует, что сравнивать этих различных представителей жанра, пусть и различающихся в деталях - в целом нельзя.
тут точнее будет сказать, что первое это аркадные гонки, а второе гонки-симулятор, но в общем не вдаваясь в подробности и там и там это гонки.
Я настаиваю на определении \\"тип\\" потому, что оно вне жанров. Жанр, это - \\"спортивные\\" или \\"фантастические\\" гонки. А тип - он к жанру не привязан. \\"Авиа\\" или \\"Мото\\" симулятор/аркада.
А для этого важно не то, насколько продумана некая основная сюжетная линия, сценарий, а то, насколько продуман мир и взаимодействие игрока с ним.
Это очень спорный вопрос, и например лично я - с этим не согласен, но это - субъективно. Какой смысл в идеальной проработке взаимодействия игрока с миром, если это не подкреплено сильным сценарием ? Это уже игры-песочницы получаются, а сие уже отдельный жанр, где Симсы один из самых сильный представителей.
Там нет сортировки, там есть набор признаков. Смысл любой классификации в первую очередь в упрощении признакового пространства.
Принцип любой классификации – группировка по признакам. Сначала по более общим, затем по частным. И «гонки» - более общий признак, нежели «аркада».
Ну как-же так ? Что общего например у ИЛ-2, или там Transport Tycoon с Burnout ? Это - симуляторы. В тоже время, не могу проследить общие признаки между какой-нть игрой про Sonic'а, Jets'n'Guns и GT, ну, кроме того, что это - аркады. Всё-таки, "симулятор/аркада", иерархически - повыше, нежели "гонки/не гонки". :)
P.S. Так сказать - очищеное имхо : Понимая теологичность спора, не вижу смысла его продолжать в контексте сравнения CT с ME. Но всё-же замечу, что сравнивать игры имеет смысл по совокупности характеристик, где поджанровые различия уже особой роли не играют, а не в деталях реализации. Так, с моей точки зрения, ME сильно проигрывает как PS:T/NWN2/BG2... так и CT/CC/FF... которых, по качеству исполнения, я ставлю в один ряд. :)[/i]
Чем больше элементов и меньше размер каждого из них, тем проработка более глубокая.
Не, я конечно дико извиняюсь, но с каких пор количественное сравнение начало доминировать над качественным в контексте сравнения результатов творческого процесса. Можно сделать десятки клонированных пустых планет как МЕ, и сотню банальных, ничего не значащих разговоров (белый шум, так сказать), но все это будет перебиваться одним городом из того-же PS:T в качественном смысле. Лично меня, такой количественный подход в сравнениях современных игр, сильно расстраивает. Так и приходим к заявлениям в обзорных статьях, типа \\"В этой игре 400000 слов в диалогах ! А в той - всего-лишь 25000 ! Сразу видно, что первая игра в 16 раз лучше !\\" слегка утрирую конечно.
Поручения в том-же Morrowind (как худший, имхо, случай) например, настолько убоги, что плакать хочется. Возьми вещь в пункте А и отнеси в пункт Б, потом отчитайся в пункте В (и так, в 80% случаев). Это конечно здорово, что такого много, но как-то не совсем этого ожидаешь от РПГ игры, в отличии от той-же GTA, где такие задания выглядят вполне прилично. В Обливионе например, сторонние квесты стали гораздо лучше, но сценариста опять уволили перед написанием основной сюжетной линии. Это очень, очень плохая тенденция - заменять качество, количеством.
Возможно, дело просто в терминологии. Поэтому скажу ещё по-другому: сюжет, который не обязателен для прохождения - это уже не сюжет, это проработка мира.
Как понимаю я, сюжет - это часть сценария, который является полным описанием игровой среды.
В том и дело, что ничего общего, кроме одного признака, у этих игр нет. Когда внутригрупповая дисперсия больше, чем межгрупповая... кхм ... ну тогда это ни разу не группы.
Мы подходим с разных сторон. Я смотрю с практической, с учётом специфики предмета обсуждения. Есть люди (например я), которым симулятор в любом проявлении - не интересен. Авто, мото, вело, авиа, футбольный... любой. Если я знаю, что игра симулятор - я прохожу мимо, и меня уже не интересует, что именно там симулируется. Соответственно, есть люди играющию только в авто/мото симуляторы. Возможно, с точки зрения всеядного человека, это и не совсем корректно. Но достаточно просто заикнуться в сообществе фанатов авто-симуляторов о том, что NFS например хорошие гонки, чтобы обрушить на свою голову гнев масс в самом, так сказать, брутальном проявлении. :)
«С моей точки зрения…» Точка зрения – это субъективный критерий. Когда эта совокупность характеристик просуммировалась у Вас в голове и получилось некое общее впечатление. На основе этого не сравнивают.
А как вообще можно объективно оценить/сравнить произведение искусства ? На мой взгляд, попытка выстроить объективную систему оценки/сравнения в данном случае - обречена на провал по умолчанию.
Мне тоже ME нравится меньше перечисленных игр. Но именно в такой формулировке.
Ну, высказался я конечно излишне жёстко, согласен, спишем на форумную специфику общения. ME безусловно не является худшей игрой тысячелетия, и более того, эта игра достаточно хороша чтоб я её прошёл, что уже кстати показательно. Но перепроходить её, желания совершенно не возникает, в отличии от.
Вы практически самостоятельно беседу ведёте. Сами придумываете аргументы / ситуации, сами же на них отвечаете / их характеризуете.
А я и не додумываю. Просто в нескольких обзорах ME я подобное действительно встречал. Где по напутствию (вероятно) маркетологов, специально акцентировалось внимание на количестве слов в диалогах. Это было так, к слову. Просто сразу почему-то приходит в голову мысль, что если перенести такие критерии сравнения на киноиндустрию, то Санта Барбара - однозначно мега-кино вне конкуренции.
Перефразируя, если всё остальное совпадает, то большее количество *всегда* означает большее качество.
\\"Если\\" - хорошее слово. :)
Сколько людей, столько и мнений. Вот я согласен, поручения в TES III однообразны и для меня это плохо. Но я лично знаю минимум одного человека...
Да всегда найдётся человек, которому понравится абсолютно всё, что угодно, причём не один. Я тоже знаю минимум 2х человек, которым TES III очень понравился. Он был их первой ролевушкой. Учитывая, что некая деградация в жанре CRPG всё-таки происходит. Таких людей, будет всё больше и больше, которые не видели ни BG, ни PST. Игры идут по пути упрощения, это медицинский факт. Чем игра проще, тем шире у неё аудитория, тем выше прибыль. Есть конечно приятные исключения в виде граждан из например той-же Ice-Pick Lodge, но их мало.
Я как обычно не согласен с догматичностью фразы. Заменять качество количеством – очень хорошая тенденция для игр, где качества слишком много, а количества слишком мало.
Можно пример игры, где качества слишком много, но очень мало количества ? Мне просто любопытно.
Хм… Возникает, кстати, вопрос, если по Вашему сюжет – это лишь часть сценария, то что же составляет остальное?
В сценарий входит описание антуража в котором всё происходит (время, исторические аспекты), характеры персонажей, в общем всё, что не является графикой/кодом/музыкой. Это моя точка зрения, и я её никому не навязываю. :)
Хахаха… Позвольте тогда такой же риторический вопрос. А в чём в принципе смысл сравнения, если нельзя объективно оценить? Обмен мениями?
Совершенно верно. А что-ж ещё ?
Если нельзя объективно оценить, но нельзя сравнивать. Точка.
Сравнивать можно, и сравнивать будут. Но это, не будет объективно. Возьмём к примеру статью сверху :
Pro: Отличный юмор, Волшебная музыка
Contra: Битвы предваряются долгими вступлениями, Нельзя сохранятся в любое время
Кто-то посчитает юмор убого-Петросянским (пардон у ценителей его юмора), и музыку штамповкой.
С другой стороны, обязательно найдётся любитель лицезреть вступления в битвах (которых по его мнению так не хватает в CRPG, лично такого знаю), и ценитель настоящей хардкорности презирающий любителей сэйвиться с интервалом в 5 секунд.
Хех. Это называется не практической стороной. Это называется обывательским подходом.
А меня, пардон, повторюсь - не интересуют сферические кони в вакууме, так любимые теоретиками. Разновидностей симуляторов - больше чем вариаций гонок, и никак не наоборот. Людей (по моему наблюдению) делящих все игры в мире на \\"симулятор/не симулятор\\" - больше, чем на \\"гонки/не гонки\\" ;)
< p>Прекрасно. Где-то это встречается. Обзоры бывают разные и т.д.
Только вот непонятно, почему критика этих обзоров появляется в комментариях к *моим* сообщениям, которые никак не связаны с теми обзорами ни в плане авторства, ни в плане смысловой нагрузки…
Это - "Чем больше элементов и меньше размер каждого из них, тем проработка более глубокая." кто сказал ? Диалоги в ME, короче чем в PS:T, но слов там больше. Так-что связь - есть.
Воспринимайте альтернативные мнения по-другому что ли. Вы думаете, что можно предпочесть TES, только если не играть в BG/P:T? Это не верно, по крайней мере, я знаю пример обратного. Ваша шкала ценностей не является ни единственной, ни определяющей.
Вы тоже, практически самостоятельно беседу ведёте. Сами придумываете аргументы, сами же на них отвечаете / их характеризуете. Я не утверждал, что для принятия TESIII как хорошей игры, нельзя играть в PS:T. Я всего лишь привёл пример подобного случая.
Я не вижу тут тренда.
Завидую.
Но да, если нас не устраивают общепризнанные, то мы вправе придумывать для слов свои собственные определения.
Общепризнанные кем ? Вами, Википедией ? В диз.доках часто встречаются фразы - "По сценарию, в нцатом акте, события развиваются там-то и там-то, тогда-то и так-то. Страница такая-то." Да и в фильмах, рискну предположить, сценарий не есть последовательность действий/событий одного индивида. А комплексное описание антуража фильма.
Выберите из памяти игры, пройдя которые Вы испытали сожаление по поводу того, что игра уже пройдена... Я был бы не против, если бы при создании этих игр разработчики немного пожертвовали качеством в пользу количества...
Эта фраза, вообще направлена на войну с логикой. Откуда уверенность, что если-б разработчики пожертвовали качеством в угоду количеству, желание их пройти сохранилось. Эти игры, понравились потому, что они такие, какие есть. Еслиб качеством было пожертвовано, ещё непонятно во что они бы превратились.
Обмен мнениями состоялся. В чём цель дальнейшего диалога?
Ну какая изначально может быть цель в общении на нетехническом форуме ? Эт тоже риторический. :)
Вспоминаете? Иерархия и всё такое. А я вам вполне конкретно объясняю, что иерархически всё как раз наоборот
Ладно, оставим это. Можно в принципе и расстояние в литрах мерить при желании. Надеюсь только, что и дальше в магазинах будут группировать игры по принципу "симулятор/аркада", а потом уже "авто/мото/вело..."
Дальнейшие Ваши умозрительные рассуждения по поводу того, чего больше, чего меньше, личные наблюдения и прочее – это всё уже никакого интереса не представляет. Но конечно, если у Вас и для фразы «иерархия признаков» есть собственное определение, то воля Ваша.
Откуда столько агрессии ? Я заранее на всякий случай извиняюсь, если чем задел, не обижайтесь. :)[/i]
Говорил ли я, что увеличение количества и уменьшение размеров элементов – *единственный* способ добиться большей проработки?
А это вообще, к чему ? Я такого и не приписывал.
Говорил ли я хоть раз о бредовом способе сравнения по количеству слов в диалогах?
И этого, я Вам тоже не приписывал. Это была всего-лишь иллюстрация к разговору. Не надо на неё, пардон, огрызаться. Лучше просто прокомментировать, мне интересно Ваше мнение.
Говорил ли я, что количество элементов является превалирующей над качеством характеристикой? Нет. Более того, отдельно отмечал несогласие с данным утверждением.
Ну, в обсуждении иерархии Вашей модели \\"объективного\\" сравнения, я не видел таблицу весовых коэффициентов качества/количества/и прочих характеристик. Можно ознакомиться ?
И где связь-то? Она если и есть, то в том, что я считаю, что в *определённых условиях* большее количество может являться показателем большего качества. Комментируйте эту идею, а не те, которые присутствуют в статьях, но отсутствуют в моих словах.
Я б с удовольствием. Давайте только, Вы сначала дадите способ объективного определения \\"определённых условий\\". Мне трудно дискутировать на тему \\"объективности\\" сравнения, когда методика неизвестна. Поделитесь методикой, это сразу снимет кучу вопросов, и поможет избежать недоразумений.
Толковый словарь Ожегова Сергея Ивановича для Вас достаточно авторитетен?
В целом, конечно да. Но я не видел в нём определения термина \\"сценарий\\" применительно к играм. Про фильмы - да, есть, знаком. Приведите пожалуйста ссылку на опеределение в контексте игр (интерактивных произведений). Не то, чтобы я не верю, что такое определение есть, просто не слежу за обновлениями словарей. Интересно ознакомиться.
Я говорил, что «был бы не против». А что в итоге бы получилось – это уж разве что Бог знает.
Да, к такому повороту событий я был не готов. Даже тогда и не знаю, что тут сказать. Лучше - просто промолчу. :)
PS Одна из комбинаций - «Аркадные велогонки». Посмеялся.
Ой, ну вот только не надо насчёт агрессии, обид и прочего. Если нечего сказать, то и не говорите ничего. Не надо жеманничать и деланно извиняться непонятно за что и непонятно зачем.
Ну фиг знает, обычно когда дискуссия скатывается в \\"кто/что сказал, и кто/что на это придумал\\" и превращается в буквоедство вплоть до знаков препинания, это обычно означает что один из участников разговора злится или обижается. :)
< p>Вот как-то странно. Вроде люди вкалывали, делали мега-гамез, угрохали тучу времени, нервов... А у них её украли. По идее, надо сокрушаться и ругать пиратов...
Но как матёрому писишнику, хочется позлорадствовать. Не столько из-за факта кражи, сколько из-за поливания PCшного рынка гражданином, который не любит когда его называют CliffyB.
Мне стыдно, но ничего не могу с собой поделать. :)
< p>> Всё это было бы очень интересным, если бы прохождение длилось не больше десяти часов.
Эээ... Пардон, но у меня, на последнем сейве (после прохождения) стоит 9:57:33. Сказать, что прям уж в дикой спешке пробегал мимо всего, тож не могу. Да и вроде по всем форумам/сайтам сходятся на том, что в среднем - 10 часов.
Учимся читать между строк - Близзард мастерица презентации и после релиза навеет такой фурор
Учимся тогда правильно и ясно излагать свои мысли, ибо \\"побежит за зерг рашем\\" и \\"ещё как будут играть. С пеной у рта\\" - нифига не одно и то же.
Про маускликинг - распостранённый среди серой публики миф
Блин, извини, внатуре забыл - там ещё и кейдолбинг, ага.
http://www.youtube.com/watch?v=P39gP4QnXxE
Ykcyc
Ну дык RTS vs. TBS - это-ж вечный холивар. Как же можно упоминать одно, без другого, кады идут подобные опросы. У некоторых вон в комментах, в сознании не укладывается - "Как-же ж так !? 47% не ждут старкрафт !!!11расрас Они просто не шарят, еще не поняли, и т.д."
< p>Во. Спасибо Nino! От себя добавлю, что... ну вот, и новая онлайн игра будет вся такая мультяшная, и нам, таким брутальным челам, будет не прикольно в нее играть.
Diablo, такая-же РПГ, как NFS - симулятор ралли. Есть такой жанр H'n'S (Hack&Slash) подвид Аркад, точнее был, пока дети его под RPG не подвели.
2azzazet
Diablo, Готика ? Корни RPG ? Я даж не знаю, плакать или смеяться... Корни, это Lands of Lore, Eye of Beholder, Ultima... Да хоть Baldur's Gate или Planescape Torment. Треш типа Morrowinda и Oblivion'а - это какие-то недорпг. В RPG - главное сценарий. Только он. RPG - это театр. А то если прокачку взять за основу, то и Firestarter - тож RPG. Ну это-ж нонсэнс.
2all
Поиграйте в Planescape на PC, Chrono Trigger на SNES, Final Fantasy VIII на PS, хоть узнаете что это за жанр такой.
А по King's Bounty - ну чё тут скажешь... Шедевр. Жаль только глюков в ентом шедевре, как в Daggerfall в своё время. В общем - лучшая игра года, и самая глючная игра десятилетия. А то когда сейвы биться начинают все, и приходится 1.3 патча ждать, это уж совсем. Со времён Даггера такого не припоминаю...
Ух блин, виноват. Прошу пардону, тот кусок в моём сообщении подразумевался для nTin'а. Чё-т меня переклинило :)
В сад - идут дети, считающие Дьяблу RPG. Вместе с IGN.
Ну, если учесть, что жанры устаканились тогда, когда IGN (который был создан всего лишь в 96г) ещё и в проекте небыло, мне непонятно, почему этот сайт (который и сам нифига не сделал), должен иметь право определять жанры и развешивать их направо и налево ?
Что вообще непонятно-то ? RPG - это жанр, который предусматривает первичность сценария. То-есть все бои, квесты, и т.д. по сути являются методом его преподнесения. В Дьябло-же, сценарий вторичен. Он нужен просто что-б как-то оправдать происходящее в этой аркаде и дать определённую мотивацию. Ну вот скажи честно, ты 5 раз проходил D2 ради сценария, или, так сказать, процесса ? ;) Безусловно, есть уникумы, которые и в Final Fantasy играют не ради истории, а потому что там "таааакиее стволыыы... (с)", но это как в театр, ради буфета ходить.
Ну, гхм, как говаривал достойный чел - "Я могу быть несогласен с Вашим мнением, но я отдам жизнь за Ваше право высказывать его (с)".
В таком случае я всё-таки рекомендую ознакомится с (имхо) великой тройкой - Planescape/ChronoTrigger/FinalFantasy. Ибо сюжет Дьяблы конечно приятный, но по сравнению с ними - прост как портянка.
Истину глаголишь ! :)
pepel
а может лучше с Gothic 2/Fallout 2/Disagea? только в чем смысл? чтобы узнать что такое РПГ? или чтобы найти суперсюжет?
Ну, с Disagea - не знаком. Спасибо за наводку, гляну. Трейлер - понравился. А так - отчего же \\"может лучше\\" ? Лучше - и то, и то. А смысл - чтоб мимо шедевров не пройти. Хотя конечно Фолл в основном выезжает исключительно на антураже, сюжет там весьма слабенький. Но 100% RPG - спору нет. Имхо, попрошу обратить внимание - всего-лишь имхо, на PC, более проработанной RPG, чем Planescape - нету. К сожалению.
Лично на мой взгляд, в идеальных играх в целом, и в RPG в частности, должно быть во время прохождения несколько (более одного) моментов, во время которых кажется что игра пройдена - и тут бац, и опаньки. Враги становятся друзьями, все догадки идут лесом, сюжет разворачивается на 180 градусов, и остаётся только офигивать от мастерства сценаристов, способных так лихо закрутить цепь внутриигровых событий. Это вам не списки давать с 9(вроде) гражданами, для которых побегать надо (Morrowind), и не ворота в другие клонированные миры открывать десятками для монотонной отработки процедуры \\"закрытия\\" (Oblivion).
Кстати, факт попадания в грязные лапы Bethesda лицензии на Фолл, не может не удручать. Опять шлак получится \\"принеси-подай-отвали\\". У них вообще помойму традиция, как только игровой мир описан - сразу увольнять сценаристов, и сажать за написание сюжета программеров, чтоб не дай бог интересно не получилось.
P.S. А сценариста, который собирается включить в игровой сюжет сбор \\"мега-гига-убер-артефакта\\" из 4/9/18 частей на 10+ часов геймплэя - сразу надо на кол сажать, и избивать плетью пока не поумнеет, и фантазия не заработает. :)
вроде обещали только субтитры.
А есть какая-нть ссылочка на эту тему, так сказать чтоб увериться в процитированном ? Это было-бы просто шикарно. В кои-то веки можно будет купить, и ничего не выкачивать. Ну нет у наших лоКАЛизаторов такого бюджета на озвучку, как у разработчика. Субтитры - идеальный вариант имхо.
по второму пункту ты не совсем прав. там на диске обычно пишут. типа только для личного пользования.
Ну, личное использование - понятие довольно очевидное. Оно однозначно запрещает прокат, инсталляцию в комп. клубах и прочие методы получения материальной выгоды. А уж буду-ли я там кому давать (бесплатно) или сам играть - не их дело. В интеллектуальной собственности - нет ничего мифического. У неё реально есть только одна особенность - легко делать копии, что прямо и косвенно вредит производителю. Всё остальное, как то "дал поиграть" - вполне легально и разумно. Свои EUL'ы, если они противоречат этому, они могут... ну понятно ;)
Я вот например не понимаю, почему плеер, телевизор, телефон, и вообще любой другой товар я могу дать во временное пользование кому-либо (что тоже косвенно может привести к потенциальной потере прибыли производителем), а с играми/софтом нельзя. Вон - на амазоне во всю торгуют USED софтом, и ничё. Никто вроде никого не засудил пока.
Сама игра на уровне jRPG времён SNES. Плюс современная графика. Постыдились бы в 2008 году такое выпускать…
А в чём, собссно говоря проблема ? Некоторые игры времён SNES (Chrono Trigger например) уделывают в хлам и во все дыры современный шлак типа Обливиона или MassEffect (тоже например). Эт конечно не означает, что игра автоматически обязана быть шедевром, но и на SNES гнать не надо. Такого количества казуального отстоя как сегодня, в те времена не было.
P.S. А завязка с потерей памяти - да, слегка расстраивает. Хотя, может и вытянут...
Сравнивать Mass Effect и Chrono Trigger - это грамотно, конечно.
А вот с этого момента - поподробнее плз. И то, и то - RPG (по крайней мере, надпись на коробке с ME, меня в этом уверяет). Пресловутая приставка "j", имхо всего-лишь индикатор боёвки. По крайней мере, по качеству и глубине проработки сценария и характеров игровых персонажей, я спокойно поставлю CT, FF, PS:T и Fallout в один ряд. А вот покупая ME как RPG, я почувствовал себя слегка кинутым, когда обнаружил, что это в общем-то какой-то шутерок, нафаршированный штампами и диалогами в стиле "верхний ответ - добрый, нижний - злой".
В области основного сюжета и проработки персонажей обратная ситуация. Но так и должно быть, потому что жанры...
То-есть, получается, что следуя этой логике, Planescape Torment или там Baldur's Gate это jRPG чтоль ? Основной сюжет и проработка персонажей там на высшем уровне.
P.S. Вообще не признаю деление на c/j/e/RPG. Есть RPG, а есть Rogue или там H'n'S, ну и совершенно другие жанры. А префиксы - это уже эстетство какое-то. Если же убрать проработку сюжета и персонажей как основной критерий RPG, то и Firestarter у нас RPG получится, что бред.
В BG и P:T есть принципиальный момент - нелинейность сюжета и масса ответвлений. Типичная черта cRPG. Если там не выполнять побочные задания, а двигаться только по основной сюжетной линии, то проработка будет совсем не на высшем уровне.
Да лааан. Где там ответвления-то ? :) Если под нелинейностью и ответвлениями имеются ввиду пара-тройка квестов которые можно не делать, то осмелюсь заметить, что и в Chrono Cross например этого хватает. В CT кстати тоже есть, хоть и в сильно меньшей степени конечно.
Я не представляю, как надо проходить PS:T, чтоб проработка там оказалась не на высшем уровне. Ну как вариант, можно и в CT/CC взять одну тройку персонажей в патю на всю игру, и тоже пройти мимо огромной кучи мелочей привязанных к различным персонажам. Но как и в PS:T - сценарий в целом, от этого не пострадает.
Ещё раз. Всё подробно расписано по ссылке, которую я печатал ранее.
Я конечно дико извиняюсь, но печати \\"Одобрено высшими силами как истина в последней инстанции\\" я по той ссылке не увидел. На заборе тож много чего пишут. А после статьи про МГУ, где в подвалах хранят инопланетян и ей подобных, Википедия последние капли авторитета растеряла. На многих \\"авторитетных\\" сайтах, Дьяблу - тоже РПГ называют.
Правда в том, что ME и CT - это игры с упором на разные моменты в игровом процессе, сюжете и прочих игровых характеристиках.
Безусловно. Но и там, и там - \\"RPG\\" написано. Так почему бы и не сравнить ?
Вот Burnout и Gran Turismo - и то и то гонки, но ни у кого ж не возникает идеи сравнивать их.
Не играл ни в то, ни в другое. Но осмелюсь предположить, что имеются ввиду абсолютно разные типы игр, такие как \\"Симулятор\\" и \\"Аркада\\", которые нифига ниразу не поджанры. Я, кстати тоже, Дьяблу с ME не сравниваю. А вот ME и CT - отчего-б и не сравнить.
Не хочется и начинать перечислять всего того, что можно *не* делать в BG и P:T.
И не будем. Предположим, что все, так сказать - в теме. Только замечу, что в CT можно вообще 25% игры пропустить тупо убив Лавоса из "Конца времени" задолго до выполнения всех "квестов" и т.д. Если к этому прибавить количество ситуаций зависящих от подбора партии, PS:T перестаёт казаться нелинейным в сравнении. Так что многовариантность там - ого-го. :)
Что это за пример, который состоит из одной игры? ) Это не пример, это исключение.
Так а меня и не интересует сферический конь в вакууме. Началось-то всё с "Сравнивать Mass Effect и Chrono Trigger - это грамотно, конечно."
Да и вообще, шедевральные игры, что "j", что "c" из жанра RPG, к великому сожалению - десятками не измеряются.
И сделать вывод что "это игры с упором на разные моменты в игровом процессе, сюжете и прочих игровых характеристиках"?
Да причём тут подходы в игровом процессе. Есть у RPG главная характеристика - сценарий. Ибо, это RolePlayingGame. Роль, по определению - следование некоему сценарию. Повторюсь, RPG - это театр. Важен сюжет, это самое главное. И сравнивать его качество и глубину проработки в пределах жанра - можно. Тип боёвки - да, может отличаться как угодно. И действительно, глупо говорить, что драки в CT лучше/хуже ME. Они - разные, да. Как только процесс начинает перебивать важность сценария, это уже не RPG, а шутер, или хак'н'слэш или что-нть ещё. Ведь никому вроде не приходит в голову заявлять, что Gears of War - RPG, хотя сценарий, диалоги и т.д. - там тоже есть. Но всем очевидно, что он там, так сказать - довесок для осмысленности экшена.
Эм. Тип игры один. Гонки.
Категорически не соглашусь. Это именно типовое различие, ибо преследуются различные цели. Задача симулятора - дать прочувствовать ситуацию с максимальным уровнем смоделированной реальности. Аркада - должна просто развлекать, наплевав на все "условности". А уж что там именно, "машинки" или "самолётики" - дело десятое.
Я с большинством наблюдений и выводов, сделанных там, согласен, поэтому не вижу смысла перепечатывать их здесь.
Да я как-бы тоже не утверждаю, что всё там написаное - 100% ересь. Другое дело, что из того, что некто рассортировал игры в пределах жанра по вторичным "половым" признакам, вовсе не следует, что сравнивать этих различных представителей жанра, пусть и различающихся в деталях - в целом нельзя.
тут точнее будет сказать, что первое это аркадные гонки, а второе гонки-симулятор, но в общем не вдаваясь в подробности и там и там это гонки.
Я настаиваю на определении \\"тип\\" потому, что оно вне жанров. Жанр, это - \\"спортивные\\" или \\"фантастические\\" гонки. А тип - он к жанру не привязан. \\"Авиа\\" или \\"Мото\\" симулятор/аркада.
А для этого важно не то, насколько продумана некая основная сюжетная линия, сценарий, а то, насколько продуман мир и взаимодействие игрока с ним.
Это очень спорный вопрос, и например лично я - с этим не согласен, но это - субъективно. Какой смысл в идеальной проработке взаимодействия игрока с миром, если это не подкреплено сильным сценарием ? Это уже игры-песочницы получаются, а сие уже отдельный жанр, где Симсы один из самых сильный представителей.
Там нет сортировки, там есть набор признаков. Смысл любой классификации в первую очередь в упрощении признакового пространства.
Принцип любой классификации – группировка по признакам. Сначала по более общим, затем по частным. И «гонки» - более общий признак, нежели «аркада».
Ну как-же так ? Что общего например у ИЛ-2, или там Transport Tycoon с Burnout ? Это - симуляторы. В тоже время, не могу проследить общие признаки между какой-нть игрой про Sonic'а, Jets'n'Guns и GT, ну, кроме того, что это - аркады. Всё-таки, "симулятор/аркада", иерархически - повыше, нежели "гонки/не гонки". :)
P.S. Так сказать - очищеное имхо : Понимая теологичность спора, не вижу смысла его продолжать в контексте сравнения CT с ME. Но всё-же замечу, что сравнивать игры имеет смысл по совокупности характеристик, где поджанровые различия уже особой роли не играют, а не в деталях реализации. Так, с моей точки зрения, ME сильно проигрывает как PS:T/NWN2/BG2... так и CT/CC/FF... которых, по качеству исполнения, я ставлю в один ряд. :)[/i]
Чем больше элементов и меньше размер каждого из них, тем проработка более глубокая.
Не, я конечно дико извиняюсь, но с каких пор количественное сравнение начало доминировать над качественным в контексте сравнения результатов творческого процесса. Можно сделать десятки клонированных пустых планет как МЕ, и сотню банальных, ничего не значащих разговоров (белый шум, так сказать), но все это будет перебиваться одним городом из того-же PS:T в качественном смысле. Лично меня, такой количественный подход в сравнениях современных игр, сильно расстраивает. Так и приходим к заявлениям в обзорных статьях, типа \\"В этой игре 400000 слов в диалогах ! А в той - всего-лишь 25000 ! Сразу видно, что первая игра в 16 раз лучше !\\" слегка утрирую конечно.
Поручения в том-же Morrowind (как худший, имхо, случай) например, настолько убоги, что плакать хочется. Возьми вещь в пункте А и отнеси в пункт Б, потом отчитайся в пункте В (и так, в 80% случаев). Это конечно здорово, что такого много, но как-то не совсем этого ожидаешь от РПГ игры, в отличии от той-же GTA, где такие задания выглядят вполне прилично. В Обливионе например, сторонние квесты стали гораздо лучше, но сценариста опять уволили перед написанием основной сюжетной линии. Это очень, очень плохая тенденция - заменять качество, количеством.
Возможно, дело просто в терминологии. Поэтому скажу ещё по-другому: сюжет, который не обязателен для прохождения - это уже не сюжет, это проработка мира.
Как понимаю я, сюжет - это часть сценария, который является полным описанием игровой среды.
В том и дело, что ничего общего, кроме одного признака, у этих игр нет. Когда внутригрупповая дисперсия больше, чем межгрупповая... кхм ... ну тогда это ни разу не группы.
Мы подходим с разных сторон. Я смотрю с практической, с учётом специфики предмета обсуждения. Есть люди (например я), которым симулятор в любом проявлении - не интересен. Авто, мото, вело, авиа, футбольный... любой. Если я знаю, что игра симулятор - я прохожу мимо, и меня уже не интересует, что именно там симулируется. Соответственно, есть люди играющию только в авто/мото симуляторы. Возможно, с точки зрения всеядного человека, это и не совсем корректно. Но достаточно просто заикнуться в сообществе фанатов авто-симуляторов о том, что NFS например хорошие гонки, чтобы обрушить на свою голову гнев масс в самом, так сказать, брутальном проявлении. :)
«С моей точки зрения…» Точка зрения – это субъективный критерий. Когда эта совокупность характеристик просуммировалась у Вас в голове и получилось некое общее впечатление. На основе этого не сравнивают.
А как вообще можно объективно оценить/сравнить произведение искусства ? На мой взгляд, попытка выстроить объективную систему оценки/сравнения в данном случае - обречена на провал по умолчанию.
Мне тоже ME нравится меньше перечисленных игр. Но именно в такой формулировке.
Ну, высказался я конечно излишне жёстко, согласен, спишем на форумную специфику общения. ME безусловно не является худшей игрой тысячелетия, и более того, эта игра достаточно хороша чтоб я её прошёл, что уже кстати показательно. Но перепроходить её, желания совершенно не возникает, в отличии от.
Не додумывайте за меня
Вы практически самостоятельно беседу ведёте. Сами придумываете аргументы / ситуации, сами же на них отвечаете / их характеризуете.
А я и не додумываю. Просто в нескольких обзорах ME я подобное действительно встречал. Где по напутствию (вероятно) маркетологов, специально акцентировалось внимание на количестве слов в диалогах. Это было так, к слову. Просто сразу почему-то приходит в голову мысль, что если перенести такие критерии сравнения на киноиндустрию, то Санта Барбара - однозначно мега-кино вне конкуренции.
Перефразируя, если всё остальное совпадает, то большее количество *всегда* означает большее качество.
\\"Если\\" - хорошее слово. :)
Сколько людей, столько и мнений. Вот я согласен, поручения в TES III однообразны и для меня это плохо. Но я лично знаю минимум одного человека...
Да всегда найдётся человек, которому понравится абсолютно всё, что угодно, причём не один. Я тоже знаю минимум 2х человек, которым TES III очень понравился. Он был их первой ролевушкой. Учитывая, что некая деградация в жанре CRPG всё-таки происходит. Таких людей, будет всё больше и больше, которые не видели ни BG, ни PST. Игры идут по пути упрощения, это медицинский факт. Чем игра проще, тем шире у неё аудитория, тем выше прибыль. Есть конечно приятные исключения в виде граждан из например той-же Ice-Pick Lodge, но их мало.
Я как обычно не согласен с догматичностью фразы. Заменять качество количеством – очень хорошая тенденция для игр, где качества слишком много, а количества слишком мало.
Можно пример игры, где качества слишком много, но очень мало количества ? Мне просто любопытно.
Хм… Возникает, кстати, вопрос, если по Вашему сюжет – это лишь часть сценария, то что же составляет остальное?
В сценарий входит описание антуража в котором всё происходит (время, исторические аспекты), характеры персонажей, в общем всё, что не является графикой/кодом/музыкой. Это моя точка зрения, и я её никому не навязываю. :)
Хахаха… Позвольте тогда такой же риторический вопрос. А в чём в принципе смысл сравнения, если нельзя объективно оценить? Обмен мениями?
Совершенно верно. А что-ж ещё ?
Если нельзя объективно оценить, но нельзя сравнивать. Точка.
Сравнивать можно, и сравнивать будут. Но это, не будет объективно. Возьмём к примеру статью сверху :
Pro: Отличный юмор, Волшебная музыка
Contra: Битвы предваряются долгими вступлениями, Нельзя сохранятся в любое время
Кто-то посчитает юмор убого-Петросянским (пардон у ценителей его юмора), и музыку штамповкой.
С другой стороны, обязательно найдётся любитель лицезреть вступления в битвах (которых по его мнению так не хватает в CRPG, лично такого знаю), и ценитель настоящей хардкорности презирающий любителей сэйвиться с интервалом в 5 секунд.
Хех. Это называется не практической стороной. Это называется обывательским подходом.
А меня, пардон, повторюсь - не интересуют сферические кони в вакууме, так любимые теоретиками. Разновидностей симуляторов - больше чем вариаций гонок, и никак не наоборот. Людей (по моему наблюдению) делящих все игры в мире на \\"симулятор/не симулятор\\" - больше, чем на \\"гонки/не гонки\\" ;)
Только вот непонятно, почему критика этих обзоров появляется в комментариях к *моим* сообщениям, которые никак не связаны с теми обзорами ни в плане авторства, ни в плане смысловой нагрузки…
Это - "Чем больше элементов и меньше размер каждого из них, тем проработка более глубокая." кто сказал ? Диалоги в ME, короче чем в PS:T, но слов там больше. Так-что связь - есть.
Воспринимайте альтернативные мнения по-другому что ли. Вы думаете, что можно предпочесть TES, только если не играть в BG/P:T? Это не верно, по крайней мере, я знаю пример обратного. Ваша шкала ценностей не является ни единственной, ни определяющей.
Вы тоже, практически самостоятельно беседу ведёте. Сами придумываете аргументы, сами же на них отвечаете / их характеризуете. Я не утверждал, что для принятия TESIII как хорошей игры, нельзя играть в PS:T. Я всего лишь привёл пример подобного случая.
Я не вижу тут тренда.
Завидую.
Но да, если нас не устраивают общепризнанные, то мы вправе придумывать для слов свои собственные определения.
Общепризнанные кем ? Вами, Википедией ? В диз.доках часто встречаются фразы - "По сценарию, в нцатом акте, события развиваются там-то и там-то, тогда-то и так-то. Страница такая-то." Да и в фильмах, рискну предположить, сценарий не есть последовательность действий/событий одного индивида. А комплексное описание антуража фильма.
Выберите из памяти игры, пройдя которые Вы испытали сожаление по поводу того, что игра уже пройдена... Я был бы не против, если бы при создании этих игр разработчики немного пожертвовали качеством в пользу количества...
Эта фраза, вообще направлена на войну с логикой. Откуда уверенность, что если-б разработчики пожертвовали качеством в угоду количеству, желание их пройти сохранилось. Эти игры, понравились потому, что они такие, какие есть. Еслиб качеством было пожертвовано, ещё непонятно во что они бы превратились.
Обмен мнениями состоялся. В чём цель дальнейшего диалога?
Ну какая изначально может быть цель в общении на нетехническом форуме ? Эт тоже риторический. :)
Вспоминаете? Иерархия и всё такое. А я вам вполне конкретно объясняю, что иерархически всё как раз наоборот
Ладно, оставим это. Можно в принципе и расстояние в литрах мерить при желании. Надеюсь только, что и дальше в магазинах будут группировать игры по принципу "симулятор/аркада", а потом уже "авто/мото/вело..."
Дальнейшие Ваши умозрительные рассуждения по поводу того, чего больше, чего меньше, личные наблюдения и прочее – это всё уже никакого интереса не представляет. Но конечно, если у Вас и для фразы «иерархия признаков» есть собственное определение, то воля Ваша.
Откуда столько агрессии ? Я заранее на всякий случай извиняюсь, если чем задел, не обижайтесь. :)[/i]
Говорил ли я, что увеличение количества и уменьшение размеров элементов – *единственный* способ добиться большей проработки?
А это вообще, к чему ? Я такого и не приписывал.
Говорил ли я хоть раз о бредовом способе сравнения по количеству слов в диалогах?
И этого, я Вам тоже не приписывал. Это была всего-лишь иллюстрация к разговору. Не надо на неё, пардон, огрызаться. Лучше просто прокомментировать, мне интересно Ваше мнение.
Говорил ли я, что количество элементов является превалирующей над качеством характеристикой? Нет. Более того, отдельно отмечал несогласие с данным утверждением.
Ну, в обсуждении иерархии Вашей модели \\"объективного\\" сравнения, я не видел таблицу весовых коэффициентов качества/количества/и прочих характеристик. Можно ознакомиться ?
И где связь-то? Она если и есть, то в том, что я считаю, что в *определённых условиях* большее количество может являться показателем большего качества. Комментируйте эту идею, а не те, которые присутствуют в статьях, но отсутствуют в моих словах.
Я б с удовольствием. Давайте только, Вы сначала дадите способ объективного определения \\"определённых условий\\". Мне трудно дискутировать на тему \\"объективности\\" сравнения, когда методика неизвестна. Поделитесь методикой, это сразу снимет кучу вопросов, и поможет избежать недоразумений.
Толковый словарь Ожегова Сергея Ивановича для Вас достаточно авторитетен?
В целом, конечно да. Но я не видел в нём определения термина \\"сценарий\\" применительно к играм. Про фильмы - да, есть, знаком. Приведите пожалуйста ссылку на опеределение в контексте игр (интерактивных произведений). Не то, чтобы я не верю, что такое определение есть, просто не слежу за обновлениями словарей. Интересно ознакомиться.
Я говорил, что «был бы не против». А что в итоге бы получилось – это уж разве что Бог знает.
Да, к такому повороту событий я был не готов. Даже тогда и не знаю, что тут сказать. Лучше - просто промолчу. :)
PS Одна из комбинаций - «Аркадные велогонки». Посмеялся.
Ммм... А что такого ? Ну, если конечно вот это (1я сверху) http://skyglobe.ru/games/section/sport/page14.html симулятор, то да, смешно. :)
Ой, ну вот только не надо насчёт агрессии, обид и прочего. Если нечего сказать, то и не говорите ничего. Не надо жеманничать и деланно извиняться непонятно за что и непонятно зачем.
Ну фиг знает, обычно когда дискуссия скатывается в \\"кто/что сказал, и кто/что на это придумал\\" и превращается в буквоедство вплоть до знаков препинания, это обычно означает что один из участников разговора злится или обижается. :)
Но как матёрому писишнику, хочется позлорадствовать. Не столько из-за факта кражи, сколько из-за поливания PCшного рынка гражданином, который не любит когда его называют CliffyB.
Мне стыдно, но ничего не могу с собой поделать. :)
Эээ... Пардон, но у меня, на последнем сейве (после прохождения) стоит 9:57:33. Сказать, что прям уж в дикой спешке пробегал мимо всего, тож не могу. Да и вроде по всем форумам/сайтам сходятся на том, что в среднем - 10 часов.
Неужели никто из них не играл в СтарКрафт ?! Печальное зрелище...
Играли - играли... Ну да, печально, что 53% процента сходит с ума по мышко-долбилке, вместо какой-нть качественной TBS. ;)
Arturvk
А как выйдет народ только о старике и будет говорить ... было это ... проходили ...
Zero tolerance
47% ожидания продолжения части трифорса стратегий от самой профессиональной студии "для казуалов"? Ха-ха, ещё как будут играть. С пеной у рта.
Бред какой-то понаписали. Типа каждый игрок "Chubby Kitty" тож свято верит, что весь мир поголовно хочет в это погамать, но стесняется.
Очередной спинно-мозговой RTS, побеждает самый аццкий мыше-насильник. RTS - фтопку, TBS - FTW ! ;)
Учимся читать между строк - Близзард мастерица презентации и после релиза навеет такой фурор
Учимся тогда правильно и ясно излагать свои мысли, ибо \\"побежит за зерг рашем\\" и \\"ещё как будут играть. С пеной у рта\\" - нифига не одно и то же.
Про маускликинг - распостранённый среди серой публики миф
Блин, извини, внатуре забыл - там ещё и кейдолбинг, ага.
http://www.youtube.com/watch?v=P39gP4QnXxE
Ykcyc
Ну дык RTS vs. TBS - это-ж вечный холивар. Как же можно упоминать одно, без другого, кады идут подобные опросы. У некоторых вон в комментах, в сознании не укладывается - "Как-же ж так !? 47% не ждут старкрафт !!!11расрас Они просто не шарят, еще не поняли, и т.д."
...что моя реплика была проанализирована по диагонали
Да чё там анализировать ? После фразы "...среди серой публики..." - уже всё понятно. :)
Как говорится, кады профессионал играет в шахматы - видна работа мозга, кады в RTS - работа рук. no offence :)
Комменты попахивают олигофренией.
Да, в излишке такта и учтивости - Вас не обвинить. :pandaredlol:
Мультиплеерный шутер года: Call of Duty: World at War, это - шутко ?
L4D FTW !
WoW - для кариберов ;)
*срывая покровы* : Картинка - ненастоящий боян !
P.S. Сорри, чё-т накатило