< p>Я думаю Mass Effect - это образец как надо делать масштабную игру - этот прием надо взять на вооружение многим студиям. Они игру делают частями: вместо того чтобы обещать золотые горы и затягивать дату выхода в первой части они сделали, считай, только боевую систему да предысторию мира, но сделали очень хорошо. В результате несмотря на то, число оригинальных локаций, прописанных персонажей и интересных второстепенных квестов можно пересчитать по пальцам, страшное количество копи-паста и то, что основная сюжетная линия состоит из 6 миссий игра получила хорошие продажи. В результате у студии есть деньги, время и графический движок. Аккуратно учесть пожелания к первой части и также хорошо как и все остальное сделать то, что было в первой части для галочки - готовая игра года.
чуть ли не полусотни пустых и невзрачных планет не придает игре маштабности, а только подчеркивает насколько уныл игровой мир
Я, наверное, неточно выразился: я имел в виду не первую часть, а вторую. Как мне кажется, за полтора года имея средства от продаж первой части вполне можно написать хороший сюжет, нарисовать красивых локаций и сделать игру проработанной во всем - вот что я имел в виду.
Конечно основная линия будет слабее, чем в FF, потому что серия FF делается с упором на сильный, но абсолютно линейный сюжет, а ME предлагает побочные квесты и вариантность основной линии. Тут кому как: кто-то посчитает сюжет ME скучным, а кто-то решит, что если выкинуть из FF все бои и смотреть её как аниме она не сильно потеряет.
RPG-игре (!) с "немного разочаровывающей сюжетной линией" поставили 9.5!
Куда катится мир?
Я не понимаю эти нападки на чистоту жанра. Если, скажем BioShock назвать RPG (по боевой системе ME2 скорее ближе к нему и подобным шутерам) он что, станет лучше или хуже? Жанр лишь показывает, что примерно можно ожидать от игры, но не её качество.
По моему у Биоваров вполне есть все условия, чтобы сделать качественный проект. Получится или нет можно будет сказать в конце года на голосовании. В прошлом году вроде получилось.
< p>По моему, неплохая игра на инстинкт Diablo - зачищать локации, прокачиваться и собирать шмот. Неплохая потому-что в промежутках между зачистками разработчики поместили много всего из других жанров (загадки, диалоги, второстепенные квесты не на убей-принеси), добавили оригинальные (более или менее) элементы в геймплей, снабдили довольно приличным (по сравнению с аналогами) сюжетом, да и сами зачистки сделали менее монотонными. Но зачистки все равно главные, в отличие от большинства остальных RPG последнего времени, где главное диалоги и последствия выбора.
На мой взгляд на примере этой игры можно задуматься что-же может готовить Blizzard в Diablo 3 и насколько эта игра сможет называться Diablo.
< p>Т.е. Baldur's Gate где озвучки, лицевой анимации вообще не было, а оружие и окружение было прорисовано условно - полный отстой, который надо выбросить на свалку?
Silent_5 ты лучше не к саундтрэку в меню придирайся а напиши, почему в NWN 2 ролевая система круче (кстати вообще нет музыки в меню и нет озвучки диалогов) и чем примитивен сюжет, а то страница комментарий, а о самом главном три строчки.
< p>Не понимаю откуда к игре столько негатива: Диабла она и Африке Диабла и клоны её при ней прибудут. Только эти ребята попробовали хоть что-то новое в неё внести: с полностью рандомными локациями переборщили, а боевой системе только навыков маловато. Не понимаю почему Hellgate London смешали с грязью, а у Sacred вышла вторая часть.
Ну что тут сказать....................... мягко говоря скажу что Neverwinter Nights 2 куда в этом плане круче.
Я спрашивал, да и ты опускал ролевую составляющую.
Играл в NWN, NWN SoU, NWN HotU, NWN 2, NWN 2 MoB. Классов, навыков, рас там безусловно больше, только очень много повторений среди классов, ненужных среди навыков, выбор расы определяется скорее ролевыми соображениями (с расой тоже прикол: Западная гавань поселение людей, из эльфов там один Дейгун, а его приемный ребенок может быть кем угодно). Конечно это добавляет глубины: в реальности тоже не все йогурты одинаково полезны и много похожего но не одинакового, но это относится опять же скорее к ролевой составляющей а не к боевой системе.
Но суть не в этом. Ты хотел доказать, что Биовары криворуки и доказал, что как кино DAO не катит. Теперь тебе надо также обстоятельно показать, что DAO не рулит как RPG. Насколько я знаю, ценности жанра RPG - ролевая составляющая, сюжет, стратегия прокачки персонажа не изменились с конца 90-х.
< p>Не спорю, к концу просто хотелось дойти раз уж начал и посмотреть финальный ролик. Пожалуй да дело в том, что не хотелось вернуть на локацию, зачистить её и собрать шмот, просто грустно что в жанре нет ничего кроме спинномозговых рефлексов и по видимому никогда не появится.
В общем DA:O действительно слишком старомодный, но это сделано не от лени или от неумения - просто игра сразу задумывалась как продолжение классики и с минимальными изменениями, для олдскульщиков так сказать. В какой-то степени это было сделано из-за того, что ME эти самые олдскульщики ругали и обзывали тупым шутаром!1 Но с другой стороны теперь с DA:O плюются уже так сказать обычные современные игроки, ещё до выхода кстати плевались. В общем у bioware теперь просто две ветки по сути - для обычных современных игроков me (для тебя) и для олдскульщиков da:o (не для тебя). Все довольны, все счастливы. Вот собственно и всё, тут ничего не поделать и предъявлять какие-то претензии тоже бесполезно) тут нужно просто смириться или не играть не в свою ветку и не будет разочарований.
Вот этот комментарий из обсуждения новости "BioWare: Dragon Age «достигнет совершеннолетия» через год", как мне кажется, хорошо описывает идеи BioWare относительно позиционирования этой игры.
< p>Вроде как фирменной фишкой Valve всегда было то, что им наплевать на дату выхода. Какая разница выйдет игра сейчас или через полгода, если она и через десять лет сохранит популярность? Утрирую конечно, но основная идея такая. Страшно на мой взгляд не затягивание сроков, а если конечный продукт окажется плох или даже скорее если он не оправдает ожиданий. А так остается только надеяться, что Valve за своими зомбо-шутерами не пропустило, что жанр несколько изменился с 2007 года и учтут это тоже.
< p>Что-то я не понял этой игры. Зачем ввели эту систему "патронов"? Я играю разведчиком, у меня десять выстрелов снайперской винтовки и ещё 24 ручной пушки - убиваю из укрытия 10-12 врагов и я без патронов надо бежать под огонь искать их или целиком положиться на ботов, если враги не кончились, а если кончились не факт что соберу полные обоймы на поле боя и в следующий раз патроны кончатся ещё быстрее.
Странно сделали обследование систем: раньше сканер работал автоматически, теперь им надо управлять. Не так плохо конечно, но после одного скопления надоедает до черта, да и смысла нет - всех ресурсов по 100000 и нулевого элемента 25000. Убрали поездки на мако - ладно, но зачем добавили эти перелеты в ручном режиме, да ещё с необходимостью подзаправки? На мако хоть пострелять можно было.
Опять же насчет побочных квестов, не нашел я их что ли? Отбил первую атаку коллекционеров нашел только один приличный: выяснить причину крушения "Корсики".
Свободные локации почти все убрали: локации Цитадели первого ME они, как мне кажется больше локаций и Омеги и Цитадели второго. В первом ME был какой то мир, в окружающий основной квест, пусть он был безжизненный, но был, я надеялся его как то оживят, а его отрезали: повествование набор кинематографических роликов вокруг сюжетного квеста, но в этом всю жизнь jRPG были сильнее.
Я что-то не понял в игре, или реально не мой это жанр?
< p>Интересно будет если всё таки взломают: наверное первый случай, когда пиратка будет лучше лицензии. Хотя наверно в этом случае разрабы подсуетятся и уберут "драконовскую" защиту, правда если они готовы к такому повороту событий, то зачем вообще ставили? Если же ребята создадут реально что-то невзламываемое, то тогда им всем предложат работу в Microsoft и дальнейшее развитие этой защиты - операционная система, которая не работает без соединения с интернетом.
< p>По ходу разработчики капитально проигрывают пиратам: взять хотя бы историю с torrents.ru. Мне кажется, что или разработчиков затопчут или принцип реализации программных продуктов будет принципиально другим, причем, на мой взгляд, принцип основанный на сознательности самих пользователей совсем не столь нереален.
< p>Не понятно, они хотят сделать ремейк, или игру по мотивам? По мне в ФФ7 все хорошо кроме графики и музыки, причем дизайн персонажей в хорошем разрешении уже сделан: AC, DoC, и даже LO. Неужели сложно прикрутить новый движок и написать музыку? А если они хотят что-то ещё переработать, то что? На этот счет мнения фанатов будут совсем не столь единодушными.
< p>А на самом деле: хоть кто-нибудь знает, накопал из других источников, что они собираются делать и на какие платформы? Вот что интересно, а не отличия jRPG от RPG, которые и так понимают все кто играл и в то и в другое.
< p>Вроде PS4 собирались делать по более классической архитектуре. Зачем Валву тратить деньги и время на освоение нестандартной архитектуры, которая все равно не будет иметь переемника на консолях?
< p>Спорный момент пиратства в том, что компания не может оценить ущерб, нанесенной ей пиратами. Во-первых далеко не все кто скачал торрент версию купили бы лицензию, а во-вторых люди скачавшие торрент могут делать игре рекламу (или антирекламу, в зависимости от качества игры).
В данном случае очень сомнительно, ребята из UbiSoft поучают прибыль от этой новой системы: они тратят деньги на её разработку и модернизацию и содержание серверов. Окупает ли эти затраты прибыль от продажи лицензии людям, которые не собирались её покупать и не дотерпели месяц до выхода пиратки? Тем более, что есть класс людей (в том числе и я сам), которые купили бы лицензию, не будь на ней этой драконовской защиты.
Если я прав, то наверно со временем они поймут это и продолжат работу с рынком PC менее агрессивно.
Впрочем, поклонникам сериала приходится плакать о другом. Снедаемая желанием понравится западной публике Square Enix вырезала из проекта практически все составляющие японской ролевой игры. Городов нет. Есть только локации в жилых кварталах, где можно послушать комментарии прохожих, но взаимодействовать с ними нельзя. Нет магазинов и открытого мира. Товары закупаем и продаем в пунктах сохранения, там же апгрейдим оружие и аксессуары. Путешествие настолько линейно, что иногда неуютно становится от отсутствия выбора.
Вот этот момент я не очень понял: когда это западной публике нравилось отсутствие городов, магазинов, отсутствие открытого мира и линейность сюжета?
А вообще рецензия интересная:
Final Fantasy XIII состоит из двух частей: бои и сюжетные ролики. Помимо этого в игре больше ничего нет.
и
сражения в Final Fantasy XIII стали, наверное, самой противоречивой частью игры. Их ругают за простоту, и не зря ругают.
. Т.е. в игре есть фильм и бои, но бои не очень. По мне, так разработчики допустили ошибку: им стоило дорисовать еще немного роликов и выпустить это как аниме. Без дураков, я бы купил.
< p>Такое впечатления осталось, что собрались такие осьминоги и долго между собой говорили: как же впарить пользователю продукт, какой маркетинг использовать, чтобы скрыть недостатки продукта, как пиратов угомонить, чтобы цены можно было поднять.
Вообще никаких цифр: сколько уходит на разработку, а сколько на макетинг, сколько получает издатель, а сколько разработчик.
Пиратство - это бизнес. Ага. Товарищи пользователи пиратского ПО сколько вы платите за пользование торрентом, часто ли смотрите там рекламу? Разве что интернет провайдеры платят пиратам, т.к. реальные деньги только им и идут.
Те игроки, которые бы купили лицензионную версию игры, теперь ее не купят.
А еще надо сказать, что есть люди которые по любому не купят эту игру и согласны только на бесплатное пользование и это основная масса пользователей.
По моему, корень проблемы сейчас в том, что издатель сейчас вообще почти не нужен. Что он делает? Организует продажу дисков - в Нижем Новгороде можно скачать 3ГБ за 15 мин. за 550 руб/мес. (конечно при удаче, но какова цифра), по моему потребность в этом постепенно отмирает. Пиарит продукт - вообще по моему лишние затраты, реклама лжет по определению, тем более есть и масса других способов узнать все о продукте. Вообще возмущает мысль, что я плачу за то чтобы на меня воздействовали и заставляли что-то купить. Еще локализации - о них уже говорили.
Издатель еще платит разработчику за продажу копий игры, но почему бы не организовать сервис, который позволит мне перечислить деньги сразу разработчику, в обход котов издателя. Я прочитал на Gametech новость о выходящем Mass Effect 3, скачал его с торрента, игра мне понравилась, я перечислил BioWare деньги, чтобы эти люди продолжали работать. В общем то столько сколько смог бы запалить за игру из своих доходов. Я думаю что таких людей будет куда больше, чем сейчас покупает лицензию плюс эффект от экономии на затратах не относящихся к производству продукта.
Конечно сложно оценить сможет ли такая схема работать, но частично её можно внедрить уже сейчас: разработчикам открыть прием таких взносов и оценить получаемые суммы. Я думаю это будет интересная статистика.
< p>Играл только в пиратку ME2, недопрошел, выкинул, т.к. показалась слишком скучной и однообразной. Как по мне так пусть лучше наделают этих дополнений и выпустят золотое издание - его будет иметь смысл купить.
< p>Поправили бы они там систему урона и прокачки. А то в четвертой до абсурда доходило: древний элитный лучник в укреплении отбивал все атаки новичков танков, а вертолеты сбивал вообще на раз - Аватар, блин.
< p>По сути, новая идея в том, что теперь есть некий поток чего то, который надо перенаправлять порталами - развитие идеи с ракетами из первой части. Здорово придумали с Excursion Funnel - синим тоннелем.
Поиграй лучше в Planescape: Torment и Fallout 1-2. Там с мотивацией всё в порядке.
Мне казалось, что любая мотивация зависит в первую очередь от игрока, от того ка он вжился в мир игры. Очевидно, что если он сам не захочет поверить в важность чего либо несколько часов, проведенных им в игре не заставят его это сделать, ведь мотивация игрового персонажа по идее следует из того, что он годы жил в каком-то месте, общался с какими людьми и уже не может просто так послать их. Все что могут сделать разрабы - избежать внутренних логических противоречий в диалогах. Сам я в 1-й фол не играл но мне интересно как же там могли сделать что-то лучше? К примеру как там мотивируется необходимость добычи этого чипа, почему сразу по выходу из убежища не послать их всех и не отправиться искать счастья только для себя?[/off]
< p>Странно, почему такие срачи идут за это SC 2? Если бы они поменяли там что-нибудь существенно можно было бы спорить хорошо это или плохо, а так игра чисто для фанатов первой части, что к этому можно еще по существу добавить?
А вообще я считаю, что хорошо можно делать только то, чем занимаешься постоянно, а Blizzard в последнее время не делает игр, она их продает.
< p>Меня в Risen дико раздражали эти монстры следующего уровня: два совершенно идентичных монстра, один выносится на раз - в эту часть острова можно идти, а другой тебя выносит на раз - сюда только после повышения уровня. По моему зря они это - становится неинтересно исследовать мир, у Готики был относительно свободный мир, а здесь пинками приучают, что бежать нужно только по сюжету.
< p>А вот лично я Prelude не понял или баг был какой: в оригинальной игре если догадался как провешивать порталы - уровень пройден, а в Prelude я на начале застрял: вроде очевидно как ставить порталы, в видеопрохождении ставятся также, а не долетаешь, надо еще что делать в полете. А все, что кроме порталов не больно хорошо там реализовано.
Вообще по моему неправильно считать, что какая-то игра априори будет шедевром: неудачи могут произойти с любой студией. Тем пагубнее это это скажется на студии, если просевшая в какой то игре планка качества вообще не повлияет на продажи.
< p>Я качаю с торрентов только то, что и так не стал бы покупать или древние игры которые просто нигде не найти и не считаю это преступлением. А т.к. первая часть в свое время понравилась скорее всего буду брать на пк.
А вообще чему они удивляются, что спрос на более дешевую пк версию выше?
Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики. Продолжая посещать сайты проектов, вы соглашаетесь с нашей Политикой сбора данных
Я, наверное, неточно выразился: я имел в виду не первую часть, а вторую. Как мне кажется, за полтора года имея средства от продаж первой части вполне можно написать хороший сюжет, нарисовать красивых локаций и сделать игру проработанной во всем - вот что я имел в виду.
Конечно основная линия будет слабее, чем в FF, потому что серия FF делается с упором на сильный, но абсолютно линейный сюжет, а ME предлагает побочные квесты и вариантность основной линии. Тут кому как: кто-то посчитает сюжет ME скучным, а кто-то решит, что если выкинуть из FF все бои и смотреть её как аниме она не сильно потеряет.
Я не понимаю эти нападки на чистоту жанра. Если, скажем BioShock назвать RPG (по боевой системе ME2 скорее ближе к нему и подобным шутерам) он что, станет лучше или хуже? Жанр лишь показывает, что примерно можно ожидать от игры, но не её качество.
По моему у Биоваров вполне есть все условия, чтобы сделать качественный проект. Получится или нет можно будет сказать в конце года на голосовании. В прошлом году вроде получилось.
На мой взгляд на примере этой игры можно задуматься что-же может готовить Blizzard в Diablo 3 и насколько эта игра сможет называться Diablo.
Silent_5 ты лучше не к саундтрэку в меню придирайся а напиши, почему в NWN 2 ролевая система круче (кстати вообще нет музыки в меню и нет озвучки диалогов) и чем примитивен сюжет, а то страница комментарий, а о самом главном три строчки.
Я спрашивал, да и ты опускал ролевую составляющую.
Играл в NWN, NWN SoU, NWN HotU, NWN 2, NWN 2 MoB. Классов, навыков, рас там безусловно больше, только очень много повторений среди классов, ненужных среди навыков, выбор расы определяется скорее ролевыми соображениями (с расой тоже прикол: Западная гавань поселение людей, из эльфов там один Дейгун, а его приемный ребенок может быть кем угодно). Конечно это добавляет глубины: в реальности тоже не все йогурты одинаково полезны и много похожего но не одинакового, но это относится опять же скорее к ролевой составляющей а не к боевой системе.
Но суть не в этом. Ты хотел доказать, что Биовары криворуки и доказал, что как кино DAO не катит. Теперь тебе надо также обстоятельно показать, что DAO не рулит как RPG. Насколько я знаю, ценности жанра RPG - ролевая составляющая, сюжет, стратегия прокачки персонажа не изменились с конца 90-х.
ответ Silent_5 на комментарий
Ну вот хорошо таки расписал, теперь понятно)
В общем DA:O действительно слишком старомодный, но это сделано не от лени или от неумения - просто игра сразу задумывалась как продолжение классики и с минимальными изменениями, для олдскульщиков так сказать. В какой-то степени это было сделано из-за того, что ME эти самые олдскульщики ругали и обзывали тупым шутаром!1 Но с другой стороны теперь с DA:O плюются уже так сказать обычные современные игроки, ещё до выхода кстати плевались. В общем у bioware теперь просто две ветки по сути - для обычных современных игроков me (для тебя) и для олдскульщиков da:o (не для тебя). Все довольны, все счастливы. Вот собственно и всё, тут ничего не поделать и предъявлять какие-то претензии тоже бесполезно) тут нужно просто смириться или не играть не в свою ветку и не будет разочарований.
_____________________________________________________
Вот этот комментарий из обсуждения новости "BioWare: Dragon Age «достигнет совершеннолетия» через год", как мне кажется, хорошо описывает идеи BioWare относительно позиционирования этой игры.
Странно сделали обследование систем: раньше сканер работал автоматически, теперь им надо управлять. Не так плохо конечно, но после одного скопления надоедает до черта, да и смысла нет - всех ресурсов по 100000 и нулевого элемента 25000. Убрали поездки на мако - ладно, но зачем добавили эти перелеты в ручном режиме, да ещё с необходимостью подзаправки? На мако хоть пострелять можно было.
Опять же насчет побочных квестов, не нашел я их что ли? Отбил первую атаку коллекционеров нашел только один приличный: выяснить причину крушения "Корсики".
Свободные локации почти все убрали: локации Цитадели первого ME они, как мне кажется больше локаций и Омеги и Цитадели второго. В первом ME был какой то мир, в окружающий основной квест, пусть он был безжизненный, но был, я надеялся его как то оживят, а его отрезали: повествование набор кинематографических роликов вокруг сюжетного квеста, но в этом всю жизнь jRPG были сильнее.
Я что-то не понял в игре, или реально не мой это жанр?
Кстати, а что тут есть модератор? Ответьте пожалуйста мне правда интересно.
В данном случае очень сомнительно, ребята из UbiSoft поучают прибыль от этой новой системы: они тратят деньги на её разработку и модернизацию и содержание серверов. Окупает ли эти затраты прибыль от продажи лицензии людям, которые не собирались её покупать и не дотерпели месяц до выхода пиратки? Тем более, что есть класс людей (в том числе и я сам), которые купили бы лицензию, не будь на ней этой драконовской защиты.
Если я прав, то наверно со временем они поймут это и продолжат работу с рынком PC менее агрессивно.
Вот этот момент я не очень понял: когда это западной публике нравилось отсутствие городов, магазинов, отсутствие открытого мира и линейность сюжета?
А вообще рецензия интересная:
и . Т.е. в игре есть фильм и бои, но бои не очень. По мне, так разработчики допустили ошибку: им стоило дорисовать еще немного роликов и выпустить это как аниме. Без дураков, я бы купил.Вообще никаких цифр: сколько уходит на разработку, а сколько на макетинг, сколько получает издатель, а сколько разработчик.
Пиратство - это бизнес. Ага. Товарищи пользователи пиратского ПО сколько вы платите за пользование торрентом, часто ли смотрите там рекламу? Разве что интернет провайдеры платят пиратам, т.к. реальные деньги только им и идут.
По моему, корень проблемы сейчас в том, что издатель сейчас вообще почти не нужен. Что он делает? Организует продажу дисков - в Нижем Новгороде можно скачать 3ГБ за 15 мин. за 550 руб/мес. (конечно при удаче, но какова цифра), по моему потребность в этом постепенно отмирает. Пиарит продукт - вообще по моему лишние затраты, реклама лжет по определению, тем более есть и масса других способов узнать все о продукте. Вообще возмущает мысль, что я плачу за то чтобы на меня воздействовали и заставляли что-то купить. Еще локализации - о них уже говорили.
Издатель еще платит разработчику за продажу копий игры, но почему бы не организовать сервис, который позволит мне перечислить деньги сразу разработчику, в обход котов издателя. Я прочитал на Gametech новость о выходящем Mass Effect 3, скачал его с торрента, игра мне понравилась, я перечислил BioWare деньги, чтобы эти люди продолжали работать. В общем то столько сколько смог бы запалить за игру из своих доходов. Я думаю что таких людей будет куда больше, чем сейчас покупает лицензию плюс эффект от экономии на затратах не относящихся к производству продукта.
Конечно сложно оценить сможет ли такая схема работать, но частично её можно внедрить уже сейчас: разработчикам открыть прием таких взносов и оценить получаемые суммы. Я думаю это будет интересная статистика.
Как я и предполагал статистика интересная.
yyy: Valve скоро будут готовы шаттл в космос запустить, лишь бы не делать HL2 Episode 3
(с) bash.org
Мне казалось, что любая мотивация зависит в первую очередь от игрока, от того ка он вжился в мир игры. Очевидно, что если он сам не захочет поверить в важность чего либо несколько часов, проведенных им в игре не заставят его это сделать, ведь мотивация игрового персонажа по идее следует из того, что он годы жил в каком-то месте, общался с какими людьми и уже не может просто так послать их. Все что могут сделать разрабы - избежать внутренних логических противоречий в диалогах. Сам я в 1-й фол не играл но мне интересно как же там могли сделать что-то лучше? К примеру как там мотивируется необходимость добычи этого чипа, почему сразу по выходу из убежища не послать их всех и не отправиться искать счастья только для себя?[/off]
А вообще я считаю, что хорошо можно делать только то, чем занимаешься постоянно, а Blizzard в последнее время не делает игр, она их продает.
Вообще по моему неправильно считать, что какая-то игра априори будет шедевром: неудачи могут произойти с любой студией. Тем пагубнее это это скажется на студии, если просевшая в какой то игре планка качества вообще не повлияет на продажи.
А вообще чему они удивляются, что спрос на более дешевую пк версию выше?