Мультиплеерный рай // Синглплеерный ад

Разработка одиночных игр формата AAA просто не имеет смысла.

Выражение «понял» – чистая фигура речи и означает примерно следующее: «проанализировал лингвистический материал, выделил смысловые ядра и приступил к генерированию связных реплик, поддерживающих видимость диалога».

Виктор Пелевин, iPhuck 10

Мы были свидетелями постепенного становления монетизации в играх. Сначала мы едко хихикали над Bethesda с её пятидолларовой сбруей для лошади в TES IV: Oblivion. Теперь же нам совсем не до смеха.

Редкие разработчики сегодня придерживаются старой доброй традиции: сделать игру настолько хорошо, насколько это возможно. О нет, сейчас чуть ли не каждый проект создаётся с прицелом на дальнейшее развитие. И речь не идёт о дополнениях, когда авторы готовы продолжить историю и подарить нам ещё несколько часов в окружении любимых героев. Плохо, когда авторы вообще не думают о том, чтобы создавать какие-либо вселенные!

Вы только вдумайтесь – современные мультиплеерные игры обходятся без предисловий! Кто, с кем, где, зачем?! Вопросы не имеют значения. Надо как можно быстрее выпустить продукт, пока эту идею не реализовал кто-то ещё. Взлетит – будем дальше развивать, нет – ну и пусть. Повезёт в следующий раз. 

Ох уж эти условно-бесплатные игры! Эти язвы на теле игровой индустрии, которые поразили некогда сильное тело, разрослись и проникли глубоко внутрь, добравшись до самого сердца. Мы были слишком с ними любезны. Мы улыбались при виде добротных условно-бесплатных проектов и прощали им недостатки, ведь их создавали энтузиасты без гроша за душой, подумаешь… Но потом, внезапно, эти игры стали приносить такие деньги, что на их методы монетизации обратили внимание крупные издатели и разработчики. 

Им открылось, что если делать игру нудной и скучной, то можно хорошо заработать, продавая право слегка ускорять игровой процесс. Оказалось, что не обязательно продавать игру целиком, можно спрятать важных героев и миссии за замком, ключ к которому стоит несколько долларов. Внезапно появилось желание делать безусловно-платные ААА-игры с уровнем проработки условно-бесплатных, обещая развивать их в будущем.

Даже Blizzard, которая некогда щепетильно относилась к своим вселенным, махнула рукой на такую важную составляющую, как одиночная кампания. Все их последние игры – сугубо мультиплеерные. 

Самым ярким представителем этой братии является Overwatch. Игра, в которой вообще нет сюжета и какой-либо предыстории, а мультиплеер на старте укладывается в пару режимов с непродуманными до конца правилами. Это привело к тому, что разработчики были вынуждены не просто развивать игру, а кардинальным образом её переделывать в процессе. Но если бы Overwatch не взлетела, то можно было просто махнуть на неё рукой. Она потребовала минимальных усилий и вложений. 

Подобные игры сейчас валят со всех сторон. Каждый крупный издатель загорелся желанием выпустить свою игру-сервис, чтобы потом просто развивать проект и зарабатывать на пользователях, всячески стимулируя их на покупки «контейнеров» и «боевых пропусков».

Японские компании пока не решаются работать с играми-сервисами, поэтому продают законченные проекты, а не ключи доступа к мультиплеерным серверам. Однако западные все как один решили – хватит! Даже Bethesda сломалась, и теперь осторожно прощупывает почву в самых разных мультиплеерных жанрах – от типичной «выживалки» в мире Fallout до кооперативного боевика в мире Wolfenstein. Ubisoft решила не отставать, видимо, удачный пример Rainbow Six: Siege оказался заразительным, так что сейчас компания разрабатывает рекордное для себя количество мультиплеерных проектов.

Крупные издатели сегодня – это бледная тень самих себя 10-летней давности. Electronic Arts в 2008 году с гордостью представляла Dead Space, Army of Two, Command & Conquer: Red Alert 3, Mirror’s Edge, Spore, Burnout Paradise, Battlefield: Bad Company – и это учитывая только крупные проекты, без спортивной линейки! В 2018 году Electronic Arts выпустит лишь Battlefield V, недоделанную игру по Второй мировой с короткими «военными историями» вместо кампании и мультиплеером, где на момент выхода будут представлены лишь две стороны – Великобритания и Германия. Зато какой простор для дополнений! 

Понятно, что крупные компании идут на всё ради максимизации прибыли и минимизации сопутствующих расходов. Сложно винить коммерческую структуру в желании зарабатывать, особенно когда отчитываться приходится не перед игроками, а перед инвесторами. Раньше они гордились тем, сколько качественных игр выпустили в течение года. Сегодня – миллиардами долларов за продажу воздуха. Отметим, что финансовые отчёты Electronic Arts 10 лет назад больше расстраивали – компания работала в минус. Сейчас же при минимальных усилиях генерируются рекордные доходы. Даже скандал вокруг Star Wars: Battlefront 2 не помешал. 

Activision Blizzard давно перешла на подобную систему и сконцентрировалась исключительно на мультиплеерных проектах. Дошло до того, что в этом году Call of Duty обойдётся вообще без кампании – зато будет россыпь мультиплеерных режимов, созданных на старом движке со старыми же ресурсами. И при этом за игру просят полную стоимость, плюс не забудьте взять «сезонный пропуск», чтобы регулярно получать дополнения. Нормально так, просить 100 долларов за мультиплеерную игру, в которой помимо прочего будут микротранзакции. И ведь ничего не боятся, поскольку механику Call of Duty так никто и не смог скопировать за годы. Аналогов нет. Хочешь играть – покупай. 

Издатели, к сожалению, поняли, что могут просто пользоваться отсутствием конкуренции. Каждый занял какую-то свою нишу. Никто больше не сможет сделать FIFA, Battlefield, Call of Duty или World of WarCraft – слишком дорогие проекты. Независимые студии могут лишь пытаться, но с небольшими бюджетами и командами невозможно сделать красивую и большую игру. В лучшем случае получится что-то типа кривого и хромого PUBG, который выезжает лишь на том, что пока никто не предложил адекватную «королевскую битву» в реалистичном сеттинге. Но и в этом случае аппетиты разработчиков быстро сравнялись с прожорливостью крупных компаний. 

PUBG Corporation умудрилась втиснуть в игру все способы монетизации, которые только смогла: и контейнеры, и боевой пропуск, и микротранзакции, и повышение уровней за деньги! Молодцы! Ещё бы игру до ума довели… Вот только кто этим будет заниматься, когда на собраниях решаются вопросы, связанные с увеличением прибыли, а не с оптимизацией движка и защитой от читеров. Да и зачем бороться с читерами? Проще раз в месяц банить их сотнями тысяч, чтобы они на следующий день покупали игру заново. Не уйдут ведь, поскольку для них PUBG – это способ заработка. Экономика в игре настроена так, что виртуальные шмотки стоят больных денег, так что их добыча – сродни майнингу. 

«Только бизнес, ничего личного», – директора компаний видят, как пустяковая «тыкалка» для смартфонов приносит миллиарды долларов в год, а крупнобюджетные проекты отбивают бюджеты медленно и без гарантии. Для запуска чего-то типа Candy Crash не требуется много времени, зато, если зайдёт, можно будет сразу купаться в деньгах. А на разработку чего-то типа WarCraft IV потребуется несколько потных лет, огромных вливаний, а много заработать не получится. Аналитики кладут свои прогнозы на директорский стол, и руководитель забрасывает дизайн-документ стратегии в мусорную корзину. Лучше ещё один сезон откроем в Hearthstone (И будем продавать предзаказы на комплекты новых карт по цене… Нет, пусть цена будет выше, чем у AAA-продуктов! Купят, куда денутся!).

Да, они научились манипулировать аудиторией и зарабатывать сумасшедшие деньги на том, что раньше и продавать было стыдно. Они наконец поняли, что игровая индустрия в корне отличается от Голливуда, с которым они когда-то пытались конкурировать. Когда человек идёт в кино, ему хочется получать новые впечатления, его надо удивлять, иначе провал. А в одну хорошую мультиплеерную игру человек может играть бесконечно долго, Counter-Strike и Dota не дадут соврать. Со временем приоритеты меняются, люди обращают внимание на новинки и остаются там или возвращаются, не найдя в них для себя ничего интересного. Сейчас каждая крупная компания пытается урвать кусок пирога, предлагая новые концепции – вдруг какая-то из них окажется выигрышной. В прошлом году выстрелили PUBG и Fortnite, и все хотят повторить их успех. 

В этой связи разработка одиночных игр формата AAA просто не имеет смысла. Если только… 

Если только вы не используете свою неприлично дорогую и невероятно красивую игру в качестве двигателя для продвижения собственной платформы. Это может быть игровая консоль (Sony и PlayStation 4), сервис (CD Project RED и GOG), рекламный щит для масштабного мультиплеера (Rockstar и Red Dead Redemption 2). Кажется, только японские компании готовы без задней мысли вкладываться в создание AAA-игр, будто не замечая, насколько изменилась ситуация на игровом рынке за последнее время. 

Давайте не будем их в этом разубеждать.

Читайте и подписывайтесь на нас в Яндекс Дзен
 
Обратная связь: читайте нас, пишите нам и общайтесь в Telegram!  @gametechruchat
Наш новостной канал в Telegram. Присоединяйтесь! @gametechru


Отмена
  • < p>"виртуальные шмотки стоят больных денег" - как точно замечено... Деньги они таки настоящая "Боль"...

  • < p>Вы сами виноваты, хомячье. Началось все с COD скорее, который люди покупали и сингл никто не проходил. А потом стримеры всякие добавляют хайпа.

  • < p>
    Вы сами виноваты, хомячье. Началось все с COD скорее, который люди покупали и сингл никто не проходил. А потом стримеры всякие добавляют хайпа.

    О, а Вы, наверное, кавалер Орден Святого апостола Андрея Первозванного.

  • < p>Ничего. Тетя Соня еще лет пять будет тащить эту лямку. Поживем пока. А там видно будет.

  •  2018-07-11 15:46:55 (обновлено 2021-11-24 09:00:50)
    -4
    < p>Ну и в попу. В попу ААА блохбастеры. Мне главное чтоб игра цепляла и удивляла.

    Ботоксно-силиконовые куклы модельной внешности без души не нужны.

  • < p>
    Началось все с COD скорее, который люди покупали и сингл никто не проходил.

    "Никто" это видимо 38% купивших. Из ачивок WWII:

  •  2018-07-11 15:56:57 (обновлено 2021-11-25 16:34:11)
    0
    < p>
    Началось все с COD скорее
    Нет. Началось все с LoL и WoT. Колда была совсем безобидной во времена Modern Warfare 1-2, потом набралась плохого.

  • s
     2018-07-11 15:58:12 (обновлено 2018-07-11 16:24:22)
    -2
    < p>
    Ну и в попу. В попу ААА блохбастеры. Мне главное чтоб игра цепляла и удивляла.

    Ботоксно-силиконовые куклы модельной внешности без души не нужны.

    Полностью согласен. Главное, чтобы играть было интересно. Люто наяривают исключительно на ААА и поливают грязью другие игры только те, кому надо "после работы расслабиться" (в кавычках, потому что это фактически цитата, которой люди оправдывают свои криворукость и лень) за игрой, чтобы типа все было "бохато". Если бы все для подобных овощей делалось, то игровая индустрия умерла.

  • < p>Круто, наверное, 1 и ту же тему почти в каждом подкасте обсуждать, при этом используя ровно те же мысли, теперь и статьи пошли в том же стиле. Вы прям как создатель тех самых похожих друг на друга игр, зачем создавать что-то новое, в 1000 раз лучше обсосать тему эту, при этом по большей части это просто нытье, тот же Михаил уже неоднократно в подкасте говорил, что все нормально и видно, что его задолбало нытье Виталия. Претензии к отсутствию внятных вселенных в мультиплеерных проектах это вообще 10/10

  • < p>Все верно, и виноваты в том числе и мы сами.

    Уровень вкуса среднего геймера сильно упал - большинству плевать на тонкие материи, им бы тупо потыкать в мульте в какую-то хрень, а потом ещё и купить какую-то хрень типа скинов для оружия за больные деньги. Большинство все-равно исправно идут покупать что-либо у ЕА, хотя казалось бы уже дело принципа любого уважающего себя человека не притрагиваться ни к чему, что изрыгает из себя эта корпорация зла.

    Кто бы мне сказал в каком 2004 году, что через 12 лет умрут RTS и сингловые шутеры - я бы сказал тому, что он сошел с ума. А оказалось, сошли с ума основное большинство, даже сказать, что новое поколение геймеров ума и не набралось, а мы, старое поколение, провалили свою задачу в передаче знаний и эстафеты следующему поколению, в итоге оставив их думать своей головой, а оказалось, что своей головы у них то и не оказалось.

    И такое произошло не только в игровой индустрии - киношная так же деградировала, в особенности что касается массового кино. Раньше блокбастеры могли быть искусством, сейчас же их и фильмами тяжело назвать - скорее просто контент для кинозалов под чипсы и кока-колу.

  • < p>

    Я тебя удивлю, наверное, но автор статьи очень даже не прочь позадрачивать в мультиплеере, относительно недавно у него начало болеть сердце за сингл и тд)))))

  • < p>
    А оказалось, сошли с ума основное большинство, даже сказать, что новое поколение геймеров ума и не набралось, а мы, старое поколение, провалили свою задачу в передаче знаний и эстафеты следующему поколению, в итоге оставив их думать своей головой, а оказалось, что своей головы у них то и не оказалось.

    Я думаю, что в момент, когда Вы это писали, все приборы по измерению уровня пафоса сломались. Вы прямо на место заместителя бога метите.

  • < p>Всё просто: игроков говноедов (у которых мультиплеер доминирует над синглом) больше и платят они больше, чем небольшая группа игроков-интеллегентов (у которых сингл доминирует над мультиплеером) с более дорогими запросами. Крупные компании вовсе не красит то, что они стремятся размножить игроков-говноедов, максимизировав тем самым прибыль и минимизировав затраты на игры. Эти компании не заинтересованы в поднятии вкусов и игровой культуры игроков. Наоборот они активней предлагают тупые и недорогие развлечения, чем что-то глубокое, сложное и проработанное, тем самым делая ставку на деградации игроков и индустрии, чем на её развитие. Хвала последнему бастиону в лице японцев, инди, и студий с задворок европы...

  • H
     2018-07-11 16:44:22 (обновлено 2021-11-25 19:53:59)
    1
    < p>

    Краткий пересказ статьи?

  • < p>
    Всё просто: игроков говноедов (у которых мультиплеер доминирует над синглом) больше и платят они больше, чем небольшая группа игроков-интеллегентов

    Какой чистый и незамутненный элитизм. Всему миру глубоко плевать, во что там играются пейсатели с форумов. Одни эти пейсатели для самоутверждения должны как-то оскорблять тех, кто имеют другие вкусы (которые не хуже и не лучше, просто другие).

  •  2018-07-11 16:45:47 (обновлено 2021-11-24 09:00:50)
    2
    < p>
    которые не хуже и не лучше, просто другие

    Не хуже. Просто примитивнее.

    Чем игра крупнобюджетнее и раскрученнее тем она примитивнее. А должно быть наоборот.

  • Z
     2018-07-11 16:47:52 (обновлено 2018-07-11 17:00:06)
    0
    < p>
    Одни эти пейсатели для самоутверждения должны как-то оскорблять тех, кто имеют другие вкусы (которые не хуже и не лучше, просто другие).

    Никаких оскорблений, исключительно суждение по интересам. Причем суждение в конкретной категории без обобщения. Ведь человек в одном может быть говноедом, а в другом нет. И в сравнении с этим другим уже ты можешь оказаться говноедом...Но как не крути концепция "жми кнопку, пускай слюни и ни о чем не думай", будет проигрывать концепции с сюжетом, проработкой и глубиной. Нафиг игровой "бодипозитив", всегда надо стремиться к чему-то более cовершенному.

    Краткий пересказ статьи?

    Я пишу комменты до прочтения статьи, а не после. Ибо после, мнение обычно не меняется, так что пока не могут ответить на твой вопрос)

  • < p>

    Я пишу комменты до прочтения статьи, а не после.

    И так во всем.

  • < p>Все прах , всё тлен... увидим что будет в 2021 с пс5...

  • < p>
    Не хуже. Просто примитивнее.

    А судьи кто? В чем эта примитивность заключается?

    Вообще сейчас много "олфаков" развелось, которые яростно наяривают на сингл и во всем обвиняют каких-то школьников и прочих. Но я сейчас хочу вернуться немного в прошлое. Знаете, когда я играл с друзьями в Sega Mega Drive в первой половине 90-х, это было прекрасное время. И мы тоже рубились и в коопе, и в PvP (в Mortal Kombat, в International Superstar Soccer)... И тоже у нас появлялись локальные мемы, и тоже было много угара. Никто тогда не строил из себя мамкиного элитиста. Мы просто получали удовольствие, для чего игры и созданы. Если бы мне кто-то сказал, я типа должен стесняться того, что мне весело играть с друзьями, а вместо этого я должен строить из себя серьезного такого задрота, который с людьми разговаривает только на приеме у врача, я бы искренне этого не понял.

    Но потом появились "олдфаки", в чье родное село Нижнее Кукуево завезли первый компьютер году эдак в 1998. Они не играли в первый DOOM на ПК, не играли в Dendy, не играли в Sega, но они сразу почувствовали себя офигенно просвещенными, потому что у Васи из Верхнего Кукуево компа не было. И чтобы подчеркнуть эту просвещенность, они решили, что самое крутое - это наяривать на сюжет. На графон они наяривать не могли, так как их компы были произведены еще до Первой Мировой. А интернет у них появился в их Нижнем Кукуево, наверное, году так в 2007, но такой, что и 5 Мб скачать по нему было сверхздачей.

    И вот сегодня, на мой взгляд, именно они стоят за всей этой попыткой покукареть о том, какой мультиплеер тупой, а вот они прямо чувствуют близость к тайнам Вселенной, когда читают какую-нибудь графоманскую записульку в очередной недооцененной, на их взгляд, игре.

    Отличить "олдфака" от олдфага достаточно легко, на мой взгляд. Достаточно привести ему цитату Джона Кармака: "Story in a game is like a story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important".

    Если сразу начнется горения пониже спины, то перед вами типичный "олдфак" из Нижнего Кукуево. Он, скорее всего, даже не знает, кто такой Кармак, но при этом глубоко убежден, что все с ним несогласные - это школота, а вот он уж точно знает об играх всех.

    P.S. Я не говорю, что Кармак на 100 % прав. Цитату Кармака надо воспринимать в контексте, а не тупо применять ее ко всему и кукареть.

  • Z
     2018-07-11 17:07:25 (обновлено 2018-07-11 17:09:15)
    -1
    < p>

    Нет, просто раньше игры были такими же тупыми и примитивными, как нынешние мультиплеерные поделия, без сюжета, проработанных персонажей, кат. сцен и т.д. Просто раньше мы не знали ничего лучше и нам было норм, а теперь знаем, когда в сингл пришли многие элементы из книг и фильмов. Попробовав дорогое вино не хочется вновь пить дешевое.

  • < p>

    Именно поэтому дум для многих 1 из главных игр года стал?)) Где сюжет и все остальное очень вторично было, а тащила игровая механика.

  •  2018-07-11 17:12:45 (обновлено 2021-11-24 09:00:50)
    -1
    < p>

    Я не против мультиплеера который может в киберспорт (рокет лиг, ксго, дотка, R6, фифа и т.д.)

  • s
     2018-07-11 17:06:47 (обновлено 2018-07-11 17:08:05)
    0
    < p>
    Но как не крути концепция "жми кнопку, пускай слюни и ни о чем не думай", будет проигрывать концепции с сюжетом, проработкой и глубиной.

    А кто измеряет эту проработку и глубину? И о каких слюнях речь? Мультиплеерные игры требовали от меня всегда* куда большей отдачи, чем сингловые проекты. И думать мне в них приходилось куда быстрее и больше.

    Вы пишите какие-то стереотипы в духе тех, которые народ любит писать в холиварах типа "ПК vs консоли", что ставит под сомнение Вашу компетентность в области онлайновых игр. Слепая ненависть и попытка что-то принизить не являются теми инструментами, которые позволяют делать качественный и всесторонний анализ.

    * Я не говорю, что любой мультиплеерный проект требует больше любого сингла, я говорю о пиковых значениях, если так можно выразиться.

  • Z
     2018-07-11 17:16:53 (обновлено 2018-07-11 17:18:39)
    -1
    < p>

    Если под мультиплеерными играми ты понимаешь игру в цивилизацию по сети, то это несколько иное. Это как сравнивать популярность шахмат (цивилизация) и футбола (шутаны и доты). Я не против мультиплеера, я против того, что бы он перевешивал сингл у игроков, держи в голове эту мысль.

    Именно поэтому дум для многих 1 из главных игр года стал?)) Где сюжет и все остальное очень вторично было, а тащила игровая механика.

    Ты мой коммент то читал? Во времена первого дума большинство игр такими были, поэтому и прокатывало.

    И так во всем.

    Удивительно, что такое пишешь мне ты.

  • < p>

    Я как бы про перезапуск 2016г написал)

  • < p>
    Нет, просто раньше игры были такими же тупыми и примитивными, как нынешние мультиплеерные поделия, без сюжета, проработанных персонажей, кат. сцен и т.д. Просто раньше мы не знали ничего лучше и нам было норм, а теперь знаем, когда в сингл пришли многие элементы из книг и фильмов. Попробовав дорогое вино не хочется вновь пить дешевое.

    Нет. Хорошие игры навсегда остаются хорошими. Те же Heroes of Might & Magic 3, Baldur's Gate (1, 2), Planescape: Torment, Icewind Dale 1, Fallout (1, 2), Theme Hospital, Transport Tycoon и еще немало игр. Они и сегодня абсолютно прекрасны. Я не говорю про графику или звук, я говорю про то, сколько удовольствия можно от них получать, потому что действительно качественные и проработанные механики остаются такими и через 10-20 лет.

    Наличие или отсутствие кат. сцен не имеет никакого отношения к качеству игры. Это лишь инструмент. Подача сюжета - вообще вопрос очень тонкий. Можно подавать его в лоб, можно подавать через геймплей, через исследование мира и т.д.

    Элементы из книг были в играх всегда. Думаю, это не надо как-то обосновывать, ибо и так понятно.

    Ясно, что на меня можно набежать, размахивая Ведьмаком 3... Но, ё-моё, на одном Ведьмаке 3 вся игровая индустрия не сошлась, да и него своих проблем хватает. Современные технологии не сделали игры в целом настолько лучше. Распределение Гаусса работает и тут. И мультиплеерных проектов оно тоже касается: достойных проектов всегда меньше, чем средних.

  • < p>
    Я не против мультиплеера, я против того, что бы он перевешивал сингл у игроков, держи в голове эту мысль.

    А Вам какое дело до того, как другие люди расставляют приоритеты? У всех у нас время ограничено, если человек может успевать играть только в онлайн FIFA, кому от этого плохо? У пейсателей с форумов жжёт? Так это проблема пейсателей с форумов, а не человека.

    Это как сравнивать популярность шахмат (цивилизация) и футбола (шутаны и доты).

    Вот на этом все "эксперты" и палятся. Как раз Дота 2 - это современные шахматы. Если человек говорит, что это футбол, то он достаточно мало понимает в игровых механиках и ту же Доту принижает просто потому, что она популярна. Вполне вероятно, что именно Дота сегодня является самой сложной игрой, а у пейсателей с форумов она только для школоты, конечно.

  • Z
     2018-07-11 17:25:25 (обновлено 2018-07-11 17:41:40)
    1
    < p>
    Нет. Хорошие игры навсегда остаются хорошими. Те же Heroes of Might & Magic 3, Baldur's Gate (1, 2), Planescape: Torment, Icewind Dale 1, Fallout (1, 2), Theme Hospital, Transport Tycoon и еще немало игр. Они и сегодня абсолютно прекрасны.

    Прекрасны, потому что из книг к ним пришел сюжет и проработка персонажей, о чём я и пишу, если до сих пор не понял, то сравни тобой перечисленное с хитами сегимегадрайв и денди...

    Наличие или отсутствие кат. сцен не имеет никакого отношения к качеству игры. Это лишь инструмент. Подача сюжета - вообще вопрос очень тонкий. Можно подавать его в лоб, можно подавать через геймплей, через исследование мира и т.д.

    Синглплеерные игры в которых ставка сделана исключительно на геймплей, очень похожи с современными мультиплеерными проектами, в которых есть только геймплей и ничего больше. Поэтому по примитивности они похожи. Теперь мысль дошла?

    Вот на этом все "эксперты" и палятся. Как раз Дота 2 - это современные шахматы.

    Дота 2 - именно футбол, ибо там нет пошаговости присущей шахматам или шашкам. Современные шахматы - это цивилизация с пошаговостью и глубоким уклоном в стратегию. В ней механика в сто раз сложнее. Не нужно неправильную мысль одного дотера тиражировать, который вероятно перепутал футбол и шахматы.

    А Вам какое дело до того, как другие люди расставляют приоритеты?

    Они приоритеты расставляют в онлайне и начинают оказывать влияние на всех любителей сингла и игровой индустрии в целом. Благодаря им и издателям, которые спекулируют на их зависимостях мы и имеем уклон в мультиплеер и всякие микротранзакции.

  • < p>
    А кто измеряет эту проработку и глубину? И о каких слюнях речь? Мультиплеерные игры требовали от меня всегда* куда большей отдачи, чем сингловые проекты. И думать мне в них приходилось куда быстрее и больше.

    Вообще не в ту степь.

    Одиночные игры - это искусство, и требуют они большего в первую очередь именно от разработчиков. Сюжет, сценарий, постановка, геймдизайн на протяжении всего прохождения, чтобы было разнообразно, интересно, и сбалансировано, музыка, озвучка, много контента по графике, проработка ИИ и скриптов. Это титаническая работа, задействующая у разработчиков как все творческие, так и материальные ресурсы. От игроков требуется лишь способность адекватно все получившееся творчество оценить, чего многие нынешние говноеды уже не могут сделать как факт.

    Нынешний же мультиплеер - это чисто бизнес с наименьшими трудовыми затратами, просто машина по заколачиваню бабла, и никакого творчества там нет как класса. Тоже самое, как в нынешних киноблокбастерах.

    Раньше, что в играх, что в кино, творцы хотели создать в первую очередь своё произведение, и уже потом на нем заработать, чтобы окупить затраты и накопить на следующий проект. Сейчас же бизнесмены чисто создают площадки по маркетинговым исследованиям для максимальной выгоды при наименьших затратах. Во всем этом нет ни грамма творчества и искусства.

  • < p>Пафоса то в коментах, пафоса. У каждого первого ЧСВ в штаны не влазит

  •  2018-07-11 17:39:33 (обновлено 2021-11-24 09:00:50)
    1
    < p>

    Присоединяйся. Не стой в сторонке.

  • < p>
    Нынешний же мультиплеер - это чисто бизнес с наименьшими трудовыми затратами, просто машина по заколачиваню бабла, и никакого творчества там нет как класса. Тоже самое, как в нынешних киноблокбастерах.

    Красивые слова, но сомневаюсь, что на 100 % правильные. Да, я с Вами согласен, что сейчас много хайповых проектов делается, которые созданы чисто ради бабла... Но они проваливаются.

    Мультиплеер - это левел-дизайн, это баланс, это разнообразие. И это тоже искусство. Просто другое искусство, но совсем не обязательно, что более примитивное или что-то в этом духе.

    Они приоритеты расставляют в онлайне и начинают оказывать влияние на всех любителей сингла и игровой индустрии в целом.

    Вам обидно, что многие люди имеют другие вкусы. Голосуйте рублем за те проекты, которые Вам нравятся. Больше сказать нечего. Это явно не проблемы тех, кто имеют другие вкусы.

    Прекрасны, потому что из книг к ним пришел сюжет и проработка персонажей, о чём я и пишу, если до сих пор не понял, то сравни тобой перечисленное с хитами сегимегадрайв и денди...

    Хиты Sega Mega Drive имеют хорошую игровую механику во многих случаях (когда речь идет о хитах). Это ни капли не менее важно. Получать удовольствие от данных проектов можно и сегодня, просто они обычно имеют не очень большую продолжительность. Вряд ли мы в них сегодня бы столько играли, как в детстве (когда других картриджей тупо под рукой не было).

    Синглплеерные игры в которых ставка сделана исключительно на геймплей, очень похожи с современными мультиплеерными проектами, в которых есть только геймплей и ничего больше. Поэтому по примитивности они похожи. Теперь мысль дошла?

    Ваша мысль до меня давно дошла, но я с ней не согласен. Та же серия Dark Souls вряд ли тянет на звание примитивной игры. Да и Цива, к которой Вы вроде нормально относитесь, тоже не про сюжет.

    Дота 2 - быстрые шашки, шахматы - это цивилизация с пошаговостью и глубоким уклоном в стратегию. В ней механика в сто раз сложнее. Не нужно неправильную мысль одного дотера тиражировать, который вероятно перепутал шашки и шахматы.

    Очень спорное утверждение про сложность механики в Циве. Цива - великая серия, с этим я не спорю, просто не надо гиперболизировать, что в Доту 2 можно успешно играть, пуская слюни изо рта. Дота похожа на шашки в плане скорости, но по уровню вариативности и глубины гораздо ближе именно к шахматах.

  • Z
     2018-07-11 18:12:51 (обновлено 2018-07-11 18:18:51)
    -1
    < p>
    Вам обидно, что многие люди имеют другие вкусы. Голосуйте рублем за те проекты, которые Вам нравятся. Больше сказать нечего. Это явно не проблемы тех, кто имеют другие вкусы.

    Они не имеют других вкусов. Раньше все в сингл играли, так как не было интернета. А теперь компании науськали их на соревновательное однообразие с донатом, а люди слабые, повелись и сменили приоритеты, деградировать всегда проще (деградация тех, у кого мультиплеер стал перевешивать сингл, а не тех, кто играет в мультиплеер, но меньше, чем в сингл. К ним претензий нет.)

    Хиты Sega Mega Drive имеют хорошую игровую механику во многих случаях (когда речь идет о хитах). Это ни капли не менее важно.

    Конечно имели хорошую игровую механику, ведь ничем другим похвастаться они не могли. Индустрия ещё развивалась.

    Очень спорное утверждение про сложность механики в Циве. Цива - великая серия, с этим я не спорю, просто не надо гиперболизировать, что в Доту 2 можно успешно играть, пуская слюни изо рта. Дота похожа на шашки в плане скорости, но по уровню вариативности и глубины гораздо ближе именно к шахматах.

    В доте нет пошаговости, она не может быть ни шашками, ни шахматами. А вот на футбол очень даже похоже, спасибо, что натолкнул на эту мысль. Ведь в футболе есть слабые игроки и сильные, ориентация на атаку, защиту и т.д. У футбола больше общего с дотой, чем у шахмат/шашек.

    Я как бы про перезапуск 2016г написал)

    Выехал на ностальгии.

  • H
     2018-07-11 18:18:44 (обновлено 2021-11-25 19:53:59)
    2
    < p>
    Нижнее Кукуево

    Этот элитизм у тебя тоже проскакивает, москвич.

  • < p>Лет 10 назад весь инет кричал, что пк гейминг сдох. Как видим, ничего подобного. Сейчас про сингл кричат и при этом каждый год выходят хорошие синглы. На каких платформах, это уже другой вопрос. Так вот, пока есть спрос, будет и предложение, или иными словами свято место пусто не бывает. Да их не так много как хотелось бы, но они есть и будут. Да тот же бог войны новый или 2й вольф просто офигенные синглы, недавнего срока выпуска. Подводя итог, создается впечатление, что за тоннами г...на, которое сейчас выпускается, кажется, что хороших синглов мало. Но суть в том, что действительно хороших, мощных синглов всегда было не так уж и много.

  • H
     2018-07-11 18:24:34 (обновлено 2021-11-25 19:53:59)
    0
    < p>
    действительно хороших, мощных синглов всегда было не так уж и много.
    Их много было в 2004. Потом ПК "умер" и издатели побежали на консоли.

  • Z
     2018-07-11 18:28:17 (обновлено 2018-07-11 18:29:56)
    0
    < p>
    Лет 10 назад весь инет кричал, что пк гейминг сдох. Как видим, ничего подобного. Сейчас про сингл кричат и при этом каждый год выходят хорошие синглы.

    И при этом компании раньше заваливающие синглом, вдруг переоринтировались на мультиплеер. Ту же ЕА 2008 года взять и 10 лет спустя и сравнить количество выпущенных проектов. Rockstar, Bethesda, Blizzard тоже можно упомянуть в этом ключе.

    Так вот, пока есть спрос, будет и предложение, или иными словами свято место пусто не бывает. Да их не так много как хотелось бы, но они есть и будут.

    Просто не все компании на мультиплеер пока что могут переориентироваться по разным причинам. Но когда смогут, синглплеерщики просто исчезнут как вид. Останутся только энтузиасты модеры, работающий за энтузиазм. Хотя это слишком антиутопично)

  • s
     2018-07-11 18:35:31 (обновлено 2018-07-11 18:35:49)
    0
    < p>
    Этот элитизм у тебя тоже проскакивает, москвич.

    Во-первых, я не москвич. Во-вторых, речь идет не о достатке или чем-то в том же духе, а об образе мышления, когда вылез из танка и уже бежишь проповедовать вместо того, чтобы понять, как мир развивался, пока ты в танке сидел.

    В доте нет пошаговости, она не может быть ни шашками, ни шахматами.

    Ок, но я не сводил все к прямым аналогиям. Я об общем ходе процесса говорил.

    Они не имеют других вкусов. Раньше все в сингл играли, так как не было интернета. А теперь компании науськали их на соревновательное однообразие с донатом, а люди слабые, повелись и сменили приоритеты

    Бред же явный. Во-первых, мультиплеер был. Я выше написал о том, как на Mega Drive играли. Во-вторых, вспомните, как популярны были клубы, где в CS и Quake играли. Вы в курсе про популярность Unreal Tournament и Quake вообще?

    деградировать всегда проще (деградация тех, у кого мультиплеер стал перевешивать сингл, а не тех, кто играет в мультиплеер, но меньше, чем в сингл. К ним претензий нет.)

    О какой деградации речь идет? Разные игры развивают разные навыки. Чтобы хорошо научиться играть в какой-нибудь мульт, нужно немало сил потратить, в первую очередь, умственных. На одной реакции далеко не уехать.

    Я понимаю, что круто пытаться как-то принизить любителей мульта, всякие челы в духе тех, о ком я писал (те, кто живых людей видят только на приеме у врача), Вам плюсов понаставят, но это никак не добавляет комментариям аргументированности

  • < p>
    Просто не все компании на мультиплеер пока что могут переориентироваться по разным причинам. Но когда смогут, синглплеерщики просто исчезнут как вид.

    Ага, ага, конечно. Вот там сидят идиоты и тормоза. Вот еще пару-тройку лет вкладываем бабло в синглы, а потом перейдем на мульт с лутбоксами, и так лет нцать. Если им надо, то они переориентируются очень даже быстро. Не смешите мои тапочки.

    Rockstar, Bethesda, Blizzard

    Rockstar - про них ничего толком не скажу. Вроде RDR2 собираются выпускать, но я и в первый не играл, так что не знаю, что там и как.

    Blizzard - смешно.

    Bethesda - И именно они выпустили Woflenstein, Prey, Doom (2016). Кстати, в том же Doom, как раз сингл куда веселее, чем мульт. Анонсировали Doom Eternal, Rage 2, не?

  • Z
     2018-07-11 18:53:43 (обновлено 2018-07-11 18:59:28)
    -1
    < p>
    Бред же явный. Во-первых, мультиплеер был. Я выше написал о том, как на Mega Drive играли. Во-вторых, вспомните, как популярны были клубы, где в CS и Quake играли. Вы в курсе про популярность Unreal Tournament и Quake вообще?

    Это только когда компанией удавалось клуб посетить. В клубах прекрасно приживались и не мультиплеерные игры и активно пользовались спросом. Грубо говоря раньше ты играл только с друзьями, а теперь парой кликой мышки всегда можно найти с кем поиграть. Ибо коммуницировать стало в разы проще, что способствовало так же популярности мультиплеера.

    О какой деградации речь идет? Разные игры развивают разные навыки. Чтобы хорошо научиться играть в какой-нибудь мульт, нужно немало сил потратить, в первую очередь, умственных. На одной реакции далеко не уехать.

    Я понимаю, что круто пытаться как-то принизить любителей мульта, всякие челы в духе тех, о ком я писал (те, кто живых людей видят только на приеме у врача), Вам плюсов понаставят, но это никак не добавляет комментариям аргументированности

    Умственные навыки развивают логические игры и интерактивные энциклопедии, а не мультиплеерные шутаны и доты. В шутанах реакция, в дотах - гайды. Никто сам не думает, все читают и учатся по чужим руководствам (иначе они не были бы так популярны и так востребованы), ибо учится методом проб и ошибок слишком долго. Да и зубрежка механики доты каким образом тебя умнее сделает?

    Ага, ага, конечно. Вот там сидят идиоты и тормоза. Вот еще пару-тройку лет вкладываем бабло в синглы, а потом перейдем на мульт с лутбоксами, и так лет нцать. Если им надо, то они переориентируются очень даже быстро. Не смешите мои тапочки.

    Но переориентироваться мало, нужен доильный проект, который будет успешным. Поэтому нужен трамплин в виде успешного сингла, что бы так сказать была подушка безопасности при неудачи с мультиплеером.

    Bethesda - И именно они выпустили Woflenstein, Prey, Doom (2016). Кстати, в том же Doom, как раз сингл куда веселее, чем мульт. Анонсировали Doom Eternal, Rage 2, не?

    А теперь выпускают Fallout 76, кооперативный дум и это только начало.

    Rockstar

    Я оговорился, Take Two, которой принадлежат Rockstar. Короче, из-за популярности GTA Online ещё не скоро увидим GTA 6

    Blizzard - смешно.

    Cмешно верить, что близы когда-нибудь выпустят что-нибудь синглплеерное.

  • < p>
    Умственные навыки развивают логические игры и интерактивные энциклопедии, а не мультиплеерные шутаны и доты. В шутанах реакция, в дотах - гайды. Никто сам не думает, все читают и учатся по чужим руководствам (иначе они не были бы так популярны и так востребованы), ибо учится методом проб и ошибок слишком долго.

    И большие тиражи у логических игр? Я не только про сегодня, а даже про те времена, когда массового интернета не было. Это всего были очень нишевые игры, которые и среди сингловиков особым спросом никогда не пользовались.

    Приведите, пожалуйста, примеры интерактивных энциклопедий в контексте игр. Не совсем понимаю, о чем речь.

    Руководства востребованы. Но фишка в том, что без проб и ошибок никуда, это не 100 % achievments guide какой-нибудь. Нужно все эти знания из гайда осмыслить на собственном опыте. Просто так взять, что-то прочитать и начать всех нагибать нельзя, иначе в играх не было бы смысла.

    По поводу шутанов и реакции. Шутаны не только про реакцию, но и про тактику. Хорошие части той же серии Call of Duty требуют постоянного анализа происходящего на карте. Я играл и в разные РПГ, и во многие стратегии, да почти во все на свете я играл, но именно в случае CoD я всегда чувствовал очень сильную требовательность в плане напряга по части скорости мышления. Ставка чисто на реакцию больше проявляется в шутерах аренного типа, но и там своих фишек хватает.

  • < p>
    А теперь выпускают Fallout 76, кооперативный дум и это только начало.

    Кооперативный Wolfenstein Вы хотели сказать, наверное. А что это меняет по сути? Они сделали 3 (New Order, New Colossus, а еще Old Blood) части, серия несколько выдохлась, они несколько меняют формулу. Или надо 500 частей одинаковых сделать?

    У Bethesda есть сингловые Strafield и TES 6, уже сказали, что Fallout 5 будет сюжетным.

  •  2018-07-11 19:08:16 (обновлено 2018-07-11 19:15:43)
    0
    < p>
    Но переориентироваться мало, нужен доильный проект, который будет успешным. Поэтому нужен трамплин в виде успешного сингла, что бы так сказать была подушка безопасности при неудачи с мультиплеером.

    Значит и будут появляться синглы, всегда. Я не говорю, что мульты с лутбоксами исчезнут. Нет, я говорю, что синглы НЕ исчезнут и что по-настоящему хороших синглов всегда было не много.

    А теперь выпускают Fallout 76, кооперативный дум и это только начало.

    Где это новый дум кооперативный? Только тизер показали же, никаких деталей. Кто сказал? Пруф, пожалуйста.

    Cмешно верить, что близы когда-нибудь выпустят что-нибудь синглплеерное.

    Истинно так. Поэтому и говорю, что смешно ждать от них синглов. Хотя в том же SC2 и Diablo3 есть сингл кампании. Но ориентация на мульт/кооп, не спорю.

    Вдогонку: кооператив не значит, нет сингла. Значит, сингл можно проходить с друзьями. Пример: Gerars of War или тот же Diablo 3. Можно одному проходить, а можно и в компании

  • < p>
    Истинно так. Поэтому и говорю, что смешно ждать от них синглов. Хотя в том же SC2 и Diablo3 есть сингл кампании. Но ориентация на мульт/кооп, не спорю.

    В SC2 кампании всем на зависть. Legacy of the Void мне как-то не зашла, а вот первые две были просто супер. Как говорится, отбились по эмоциям три раза )

  • < p>
    В SC2 кампании всем на зависть. Legacy of the Void мне как-то не зашла, а вот первые две были просто супер. Как говорится, отбились по эмоциям три раза )

    Скажем так, не секрет, что SC2 в первую очередь затачивалась на мульт. Но кампания там шик и мне очень нравится, так что не спорю )). И за это можно сказать Blizzard огромное спасибо.

  • < p>
    Умственные навыки развивают логические игры и интерактивные энциклопедии, а не мультиплеерные шутаны и доты. В шутанах реакция, в дотах - гайды. Никто сам не думает, все читают и учатся по чужим руководствам (иначе они не были бы так популярны и так востребованы), ибо учится методом проб и ошибок слишком долго. Да и зубрежка механики доты каким образом тебя умнее сделает?
    - ты видимо в доту не играл, потому что это полнейшая ерунда. Гайдами в том виде как ты описываешь пользуются только новички в самом самом начале. Я помню, пока осваивался действительно пользовался гайдами, но уже через пару недель мог сам выбирать и что лучше взять для конкретной катки, а теперь так вообще только опытным путем все пробую. В гайды опытному игроку можно заглянуть, что бы посмотреть нет ли чего-нибудь интересненького или как отправная точка для изучения нового героя. Еще ни разу не встречал какую бы то ни было зубрешьку. Нужно быть внимательным, нужно понимать как работают предметы, нужно знать как их комбинировать со скилами, нужно знать возможности своего и вражеского пика. Ты можешь вусмерть задрочить героя по гайдам, но тебе это может совершенно не помочь в реальной катке. Поэтому то, что ты написал полнейшая ерунда. На первое место, выходят все таки мозги.

  • < p>

    Человек не играл, но мнение имеет, забей))

  • Z
     2018-07-11 19:36:38 (обновлено 2018-07-11 19:41:17)
    -1
    < p>

    Играл, не тысячи часов на пролет, а всего 9. Но дота не та игра, которую следует использовать для поднятия умственных способностей. От знания игры, героев и прочего умнее ты не станешь, как бы тебе не хотелось верить в обратное от того, что наиграл кучу часов в неё.)) Это обычное изучение, которое ограничивается всего одной конкретной игрой, которая ориентирована к тому же на максимально широкую аудиторию. Ладно бы мне успешный киберспортсмен бы что-то втирал, а не пацанчик играющий по фану и думающий, что дота сделает его умнее...

  • < p>

    Не хочу тебя огорчать. Но это означает не играл. Дота глубокая командная игра. И за 9 часов поверхностного знакомства, да еще и такого после которого ты ее просто выкинул, ты вообще не получил никакого представления как на самом деле в нее играют хотя бы за одного персонажа. Поэтому делать такие выводы: "Но дота не та игра, которую следует использовать для поднятия умственных способностей." - тебе просто не с чего.

    От знания игры, героев и прочего умнее ты не станешь, как бы тебе не хотелось верить в обратное от того, что наиграл кучу часов в неё.))
    - почему? Игра учит упорству. Причем речь идет не об упорстве раз за разом пытаться отыграть по гайду, а упорство понять что ты делаешь не так, как это можно сделать хорошо. Научившись делать что-то хорошо, ты можешь продолжить и научиться делать это лучше, или по другому, или поменять роль и т.п. Все как раз наоборот, это твой примитивный взгляд на вещи и узость мышления не позволяет тебе даже на шаг приблизиться к пониманию, что такое Дота.

    Это обычное изучение, которое ограничивается всего одной конкретной игрой, которая ориентирована к тому же на максимально широкую аудиторию.
    - во первых, сам процесс изучения уже подразумевает работу мозга, а успешное изучения чего-то непростого уже гарантирует, что мозг чему-то научится новому. А во вторых, какое к этому имеет отношение ширина аудитории?)) Шахматы тоже рассчитаны на максимальную аудиторию. У них можно сказать 0+)) И что?

    Ладно бы мне успешный киберспортсмен бы что-то втирал, а не пацанчик играющий по фану и думающий, что дота сделает его умнее...
    - ну, ты же за 9 часов ничему не научился и умнее не стал, а я стал. Поэтому по факту, дота делает умнее))

  • Z
     2018-07-11 20:50:48 (обновлено 2018-07-11 21:16:14)
    1
    < p>
    Я играл практически во все жанры. Если Вы будете конкретнее, мне будет проще написать что-то содержательное.

    есть детские обучающие игры, есть логические разной степени сложности, есть электронные шахматы, стратегии (в том числе экономические) развивающие стратегическое мышление, разные интерактивные энциклопедии, разные пазлы, да даже музыкальные игры

    MOBA-игры генерируют огромное количество игровых ситуаций.

    MOBA игры жестко ограничены рамками жанра, масштабом и видом сверху. И там вовсе не такое огромное количество игровых ситуаций, как кажется. Все они в конечном итоге сводятся к одному и тому же раз за разом. Ну чесслово, какая разница стреляешь ты молнией, файерболом или стрелой из лука?

    Очень круто сейчас тут в комментах убогому, который в игры не играет, но высказывает мнение по каждой, за шиворот накидывают. Зоркен п****бол.

    Даже когда сложиться очевидная ситуация для всех, что за шиворот закидываю я, ты всё равно будешь бегать и орать, что закидывают мне, ибо хейтер. Много игр прошел за последнее время? Пруф с листочком))

    А может горемыкам потерявшим в доте сотни часов просто хочется верить, что они их потеряли в сложной игре, которая сделала их умнее? А любое слово против этой их веры говорит лишь о том, что человек не играл в игру? И отсутствие конкретики в их ответах лишь подтверждает всё вышеописанное?)) Дота простая игра с простой механикой для максимально широкой аудитории, вся сложность которой в комбинациях, которые нужно применить в правильное время и в правильных ситуациях? Эдакий Hearthstone, который очень хотят путать с Magic The Gathering)

  • < p>

    Т.е. ты продолжаешь совершенно не понимая о чем говоришь на этот раз уже нести полную ахинею. Ну, у меня для тебя плохие новости.

    Это, конечно, не мне адресовывалось, но очень занятно.

    А может горемыкам потерявшим в доте сотни часов просто хочется верить, что они их потеряли в сложной игре, которая сделала их умнее?
    - до сего момента я ни разу не рассматривал доту как игру развивающею)) Она мне просто нравится. Но даже, например, каждую катку можно рассматривать как хорошую ситуацию для развития критического мышления) Потому что каждую катку находятся моменты, когда приходится ставить под сомнение многие вещи)

    А любое слово против этой их веры говорит лишь о том, что человек не играл в игру?
    - ну, ты же действительно признался, что толком в нее не играл. Запустить и чуть чуть побегать - это не ровно играть в доту.

    И отсутствие конкретики в их ответах лишь подтверждает всё вышеописанное?))
    - тебе по пунктам объяснили, почему ты выглядишь глупо. Ты не разобрался вообще ни в чем, но при этом делаешь фундаментальные выводы об механике игры.

    Дота простая игра с простой механикой для максимально широкой аудитории, вся сложность которой в комбинациях, которые нужно применить в правильное время и в правильных ситуациях?
    - что значит простая игра? Шахматы еще более простая игра. Там героев в разы меньше и против тебя играют такие же как и ты в отличии от доты) Даже если ты 100 раз повторишь, что эта игра простая и для широкой аудитории она от этого не перестанет быть очень глубокой и разнообразной от катки к катке.

  • Z
     2018-07-11 22:43:12 (обновлено 2018-07-11 22:55:10)
    0
    < p>

    Да блин, дота тупая однообразная игра с простой механикой, правильное использование которой и занимает основную часть времени из-за большого числа переменных и их комбинации, что не имеет никакого отношения к сложности, а имеет отношение только к знанию, а правильному применению знаний способствует опыт, которого у меня нет, но знания есть! Сколько хотите бомбитесь с этой информации и обвиняйте в том, что я в неё не играл или играл недостаточно, факта это не изменит. Вы вообще каких успехов то добились в игре? А то может просто два позёра тут что-то втирают?

    Чем сингл игры, на которые человек потратит сотни часов сделают его умнее? Я вообще не понимаю, зачем ты эту тему начал про полезность сингл игр и то, что мультиплеер вызывает деградацию. У сингла и у мультиплеера задача одна - развлекать. Далее выбор за игроком, что ему интереснее.

    Вкусы игроков деградируют и все заканчивается тем, что им в итоге на последней стадии становится интересно тыкать в мобильные игры. Сингл сделает умнее тем, что расширит кругозор рассказав кучу разных историй, ситуаций и сюжетов. Чего не может сделать мультиплеер, где ставка сделана только на соревнования и мультиплеер, то есть на соревновательный процесс, а не повествовательный, как в сингле.

    Я подозреваю, что кому-то доставляет удовольствие считать себя элиткой и интеллектуалом, т.к он играет в сюжетную игру, но это лишь его влажные фантазии, которые с реальностью ничего общего не имеют.

    Но ведь сингл имеет то, что не имеет мультиплеер и это что-то - повествование. Мне повествование важнее соревнования. Поэтому если будет выбор посмотреть футбольный матч или почитать книгу, я выберу второе. Это чисто моё отношение и я имею полное право смотреть с высока на тех, кто выберет первое, которые так же могут смотреть с высока на меня, но мне пофиг, потому что это вне моих интересов, а если им не пофиг, это их проблемы. Но как не крути, человек с книжкой выглядит интеллектуальней футбольного болельщика с пивком и чипсами, тоже касается и сингла)

  •  2018-07-11 22:53:50 (обновлено 2018-07-11 22:54:16)
    0
    < p>

    Каждый фильм рассказывает историю, в том числе плохие фильмы, даже сериальчики для домохозяек, надеюсь не нужно объяснять аналогию?)

  •  2018-07-11 22:00:47 (обновлено 2018-07-11 22:07:15)
    2
    < p>

    Чем сингл игры, на которые человек потратит сотни часов сделают его умнее? Я вообще не понимаю, зачем ты эту тему начал про полезность сингл игр и то, что мультиплеер вызывает деградацию. У сингла и у мультиплеера задача одна - развлекать. Далее выбор за игроком, что ему интереснее. Если история и тп, то он выбирает сингл, если чистый игровой процесс, то идет в мульт. Всё. Я подозреваю, что кому-то доставляет удовольствие считать себя элиткой и интеллектуалом, т.к он играет в сюжетную игру, но это лишь его влажные фантазии, которые с реальностью ничего общего не имеют.

    Я бы ещё понял, если каждая игра по глубине сюжета была равна Сайлент Хиллу, МГСУ и некоторым другим играм, где достаточно серьезные вопросы ставятся, которые выходят за рамки игры, но в большинстве своем сюжет достаточно простой везде и никаких новых знаний не даёт, ты просто развлекаешься и, возможно, повышаешь свое чсв, типа ты не зря всё это делаешь и на самом деле за этим что-то важное стоит (нет).

  • < p>Какое омерзительное слово - "катка". Напоминает кокон с тараканьими яйцами. Да собственно этим и является - мельтешнёй насекомых.

  • < p>Западные ААА игры уже давно умерли,живут только редкие инди.Вся надежда только на Японию

  • < p>

    А что Япония может предложить путевого из ААА сингла, кроме RE2 (2019)? Всякую дичь про самураев, JRPG, слэшеры и файтинги из серии "кошмар эпилептика";)

    А вообще я бы поостерегся хоронить западный ААА сингл.

  • < p>

    .... а также на Ноти Дог, Санта Моника, Сакер Панч, и CDP Red.

  • < p>
    Играл, не тысячи часов на пролет, а всего 9. Но дота не та игра, которую следует использовать для поднятия умственных способностей. От знания игры, героев и прочего умнее ты не станешь. Это обычное изучение, которое ограничивается всего одной конкретной игрой.

    Игры и не используют обычно для поднятия умственных способностей. Они созданы для проведения времени, для развлечения. Это касается и сингловых, и мультиплеерных игр. Каждая игра приносит какой-то конкретный набор навыков, 99 % из которых можно применить только в ней или в других играх данного жанра.

    Вы же говорили о деградации, то есть о процессе ухудшения каких-то характеристик. Это совершенно иное.

  • Z
     2018-07-11 20:00:08 (обновлено 2018-07-11 20:03:02)
    -1
    < p>
    Игры и не используют обычно для поднятия умственных способностей. Они созданы для проведения времени, для развлечения.

    Расширяй интересы, игры разные бывают.

    Вы же говорили о деградации, то есть о процессе ухудшения каких-то характеристик. Это совершенно иное.

    Не каких-то, а жанровых. Мультиплеерные игры МОБА жанра нацелены на однообразный стиль, там нет развития повествования или игрового процесса дальше конкретных рамок...В вов ты например путешествуешь по миру, постигаешь что-то новое, более глубокое вовлечение и продвижение идёт в игровой вселенной. А в доте играешь на одной и той же карте, любимыми героями с фиксированными и неизменными целями: прокачка, покупка экипировки, разрушение базы противника. И так всегда, ничего не меняется, это как все время играть в Battlefield на одной карте, одним классом с одним и тем же оружием...Кому-то такое нравится и даже многим, но это стрёмно.

  •  2018-07-11 20:36:19 (обновлено 2018-07-11 20:40:38)
    0
    < p>

    Ты, походу, и в ВоВ не играл, т.к после прокачки приходиться тупо задрачивать те же самые подземелья, если мы говорим о ПвЕ и батлграунды, арены, если мы говорим про ПвП. Можно, конечно, квестики продолжать делать, но сам понимаешь на каком они уровне сделаны в онлайновой игре. Советую играть в игры, а уже потом приступать к обсуждениям внутриигровых механик и прочих вещей, которые сложновато оценить по новостям или роликам на ютубе.

    Я понимаю, когда люди пишут в комменты свое мнение о игре, не всегда нужно поиграть в игру, чтобы составить о ней свое мнение. Но ты не просто даешь оценку игре со стороны, а рассуждаешь про механику, о которой вообще понятие не имеешь, что с тобой?)

  • < p>
    Расширяй интересы, игры разные бывают.

    Я играл практически во все жанры. Если Вы будете конкретнее, мне будет проще написать что-то содержательное.

    Мультиплеерные игры МОБА жанра нацелены на однообразный стиль, там нет развития повествования или игрового процесса дальше конкретных рамок...

    MOBA-игры генерируют огромное количество игровых ситуаций. Карта в MOBA подобна шахматной доске. В шутерах же мы обычно имеем power positions, вокруг которых строится игра. Именно поэтому в реальности 15-20 мультиплеерных карт в шутере далеко не всегда могут предоставить больше разнообразия, чем одна карта в DOTA.

    развития повествования или игрового процесса дальше конкретных рамок...В вов ты например путешествуешь по миру, постигаешь что-то новое, более глубокое вовлечение и продвижение идёт в игровой вселенной

    Все это прекрасно, но ни о каком развитии речи не идет. Это просто проведение времени, не требующее от игрока чего-то сверхъестественного.

    А в доте играешь на одной и той же карте, любимыми героями с фиксированными и неизменными целями: прокачка, покупка экипировки, разрушение базы противника. И так всегда, ничего не меняется, это как все время играть в Battlefield на одной карте, одним классом с одним и тем же оружием...

    В Доте на каждого героя приходится далеко не один билд. А героев там... Много там героев. Так что странное сравнение. Редкий шутер может предложить даже 1/10 от вариативности той MOBA в плане билда. В большинстве шутанов так или иначе рулят конкретные сборки, с которыми бегает 2/3 лобби или сервера.

    Вы сами сказали, что провели в игре 9 часов... Ваши сообщения лишь показывают, насколько глубока данная игра. За 9 часов некоторые игры других жанров можно от начала и до конца пройти, а тут 9 часов явно не хватает даже для понимания каких-то простейших вещей.

  •  2018-07-11 20:22:29 (обновлено 2018-07-11 20:23:28)
    0
    < p>Очень круто сейчас тут в комментах убогому, который в игры не играет, но высказывает мнение по каждой, за шиворот накидывают. Зоркен п****бол.

  • C
     2018-07-11 20:32:28 (обновлено 2021-11-24 23:31:52)
    2
    < p>Увы, в массовом сознании понятие "содержание" заменяется "контентом", который нужно потреблять. Общество потребления материальных ценностей сменилось обществом потребления "контента". Игры в этом не одиноки. Это общий тренд.

    [диванный аналитик off]

  • < p>
    есть детские обучающие игры, есть логические разной степени сложности, есть электронные шахматы, стратегии (в том числе экономические) развивающие стратегическое мышление, разные интерактивные энциклопедии, разные пазлы, да даже музыкальные игры

    Ок, а где тут сюжетные игры? Стратегии, кстати, отлично себя чувствуют и в онлайне.

    Я с Вами не спорю, просто мы приходим к выводу, что большинство и сингловых, и мультиплеерных игр созданы просто для приятного проведения времени, что абсолютно нормально.

    MOBA игры жестко ограничены рамками жанра, масштабом и видом сверху. И там вовсе не такое огромное количество игровых ситуаций, как кажется. Все они в конечном итоге сводятся к одному и тому же раз за разом. Ну чесслово, какая разница стреляешь ты молнией, файерболом или стрелой из лука?

    Дота простая игра с простой механикой для максимально широкой аудитории, вся сложность которой в комбинациях, которые нужно применить в правильное время и в правильных ситуациях?

    Любую игру можно подвести под такие описания, потому что любая игра - это процесс принятия решений. И при желании сколь угодно сложную игру можно описать в двух-трех предложениях, выплеснув ребенка вместе с водой.

    А может горемыкам потерявшим в доте сотни часов просто хочется верить, что они их потеряли в сложной игре, которая сделала их умнее?

    Во-первых, время, потраченное с удовольствием, не считается потерянным. Во-вторых, вряд ли кто-то садился за Доту с целью стать умнее. Садились с целью весело поиграть, как садятся за все остальные игры, о которых говорят на данном сайте.

    Эдакий Hearthstone, который очень хотят путать с Magic The Gathering)

    Вы в Magic: The Gathering играли? Или просто судите на основании мимолетного опыта? У меня когда-то были наборы, но давненько это было...

  • < p>УРА! Казунова в президенты (Electronic Arts)!!!

  • < p>Вполне вероятно что рынок игр продолжит развиваться, и как пришла эпоха "демки по цене ААА", так и уйдёт. Конечно, на сорта говна всегда найдутся свои ценители, но вполне вероятно, что со временем они просто займут свои ниши - мучильни будут иметь свою аудиторию, которая, повзрослев, будет искать уже более изысканных равлечений с сюжетом глубже, чем "они плохие, патамушта красные, а эти синие, ани харошЫе." В свою очередь, будет подрастать новое поколение мамкиных гамеров, которые будут с удовольствием хавать 50 оттенков копипасты текущих трендов.

    Хотя я конечно, могу судить довольно субьективно - некоторые вон годами сидят в кс и им не надоедают 2,5 карты.

    Но уже тот факт, что проекты типа wasteland и divinity находят финансирование, и что ведьзмин до сих пор в топ 15 по продажам - вселяет надежду. Как и то, что говоря о современных говноделах, люди помнят об их былых заслугах, а значит, и ценят эти заслуги.

  • A
     2018-07-11 23:00:32 (обновлено 2021-12-09 23:15:27)
    1
    < p>Онлайн? Нет, спасибо, и вот почему:

    В сингле игрок в конце концов всегда выигрывает, и этот игрок всегда я. В мульти то же кто-нить из игроков выигрывает, но не факт, что я. Это расстраивает, т.к. зашел поиграть а тут бьют морду.

    И читы. Я против читов ничего не имею, если читерю только я. В сингле это запросто. А в мульте читерит каждый второй а забанят ессно меня и сразу. Что такое онлайн и почему это не моё понял ещё когда появилась "Баттлфилд Хироуз", тогда это в новинку было.

    На предложение поднапрячся, прокачать скилл, задонатить и начать нагибать самому - отвечу: лень. Разного рода борьбы за существование мне в реальной жизни хватает, в игру захожу что бы отдохнуть и расслабиться.

    Насчет цитаты из Кармака - ИМХО Дум (без сюжета) да, хорош, но сюжетные "стрелялки" того периода (Дарк Форсиз, Блад первый и т п) увлекали гораздо больше.

  • Z
     2018-07-11 23:06:44 (обновлено 2018-07-11 23:19:05)
    1
    < p>
    Каждый фильм рассказывает историю, в том числе плохие фильмы, даже сериальчики для домохозяек, надеюсь не нужно объяснять аналогию?)

    Твоя аналогия смысла вообще не имеет к сути. Игру делает игрой геймплей, без геймплея не может быть игры, это основа. Мультиплеерным играм сюжет не нужен им нужен только геймплей. Синглплеерная игра сложнее устроена, она помимо геймплея может иметь и историю. Суть не в качестве истории, а в её наличии. В синглплеере тебе дают выбрать историю, выбирай хорошую. Но даже плохая история лучше, чем вообще никакой. В мультиплеере тебе такого выбора не дают, там вообще истории нет. Потому что игра нацелена исключительно на "животные" инстинкты соревнования и доминирования, а не на что-то большее и разумное, пусть даже большее и разумное - лишь зачатки в плохой истории..

  • < p>

    Вот именно, что игру игрой делает геймплей, а ты своей графоманией уже который раз пытаешься доказать обратное.

  • < p>
    Да блин, дота тупая однообразная игра с простой механикой, правильное использование которой и занимает основную часть времени из-за большого числа переменных и их комбинации, что не имеет никакого отношения к сложности, а имеет отношение только к знанию, а правильному применению знаний способствует опыт, которого у меня нет, но знания есть!
    - давай по порядку. Тебе уже наглядно показали, что от того, что игра с простой механикой вовсе не означает, что она не глубокая. Поэтому так зацикливаться на простоте не нужно. Далее, если ты называешь что-то однообразным, то не нужно тут же писать, что это нечто имеет большое число переменных и их комбинаций, т.к. одно противоречит другому. Следующее, большое число переменных и их комбинаций как раз и характеризует сложность по определению) Опыт штука интересная, например, если ты из раза в раз будешь, что то делать плохо, то ты научишься делать это нечто плохо, но автоматически. Поэтому, что бы опыт работал на тебя ты должен думать головой) Иными словами, развиваться интеллектуально) Теперь, то что знания у тебя есть. Это ты что имеешь в виду?) Т.е. ты можешь войти в катку и, например, сказать по пику у кого где будут слабые стороны и как следует работать вместе? Ну, или хотя бы точно сможешь определить свое место в тиме? Какие знания у тебя есть?)

    Вы вообще каких успехов то добились в игре?
    - у меня тысячи побед, куча похвал. Есть всякие золотые кубки с компендиумов)

    И да, пока бомбишься только ты, потому что засунул свою моську туда, где вообще походу ни черта не понимаешь и не знаешь))

    Это чисто моё отношение и я имею полное право смотреть с высока на тех, кто выберет первое, которые так же могут смотреть с высока на меня, но мне пофиг, потому что это вне моих интересов, а если им не пофиг, это их проблемы.
    - а зачем вообще на кого-то смотреть с высока? о_О

  • Z
     2018-07-11 23:42:44 (обновлено 2018-07-11 23:52:18)
    0
    < p>
    Вот именно, что игру игрой делает геймплей, а ты своей графоманией уже который раз пытаешься доказать обратное.

    Я не пытаюсь доказать обратное, ведь я эту мысль заключил, а не ты. Я доказать пытаюсь, что мультиплееру хватает геймплея и ему не нужна история для целостности, а синглу нужна, ведь в сингле геймплей - лишь фундамент. Поэтому как не крути, сингл для более избирательных и требовательных.

    Вот именно, что игру игрой делает геймплей, а ты своей графоманией уже который раз пытаешься доказать обратное.

    Я не пытаюсь доказать обратное, ведь я эту мысль заключил, а не ты. Я доказать пытаюсь, что мультиплееру хватает геймплея и ему не нужна история для целостности, а синглу нужна, ведь в сингле геймплей - лишь фундамент. Поэтому как не крути, сингл для более избирательных и требовательных.

    Вот заладил же как попугай: "Тебе наглядно показали","тебе объяснили по пунктам". Ваши объяснения не опровержение, а дополнение моих мыслей ненужными деталями в тщетных попытках усложнить простую механику доты...Искренне жаль, потративших сотни часов людей на такую примитивщину, как дотка, аж фонд помощи организовать захотелось.

  • < p>

    Как не крути, а ты не показал ни одного серьезного довода в пользу этого утверждения) И, кстати, нельзя говорить лиш фундамент, т.к. фундамент одна из основных вещей, а не сбоку припека)

  • < p>

    Дак фанату доты ничего не докажешь, кучи серьезных доводов в подробностях расписанных вдруг стали ни одним. Это уже не мои проблемы, ибо клиническими картинами расстройств не занимаюсь)

  • M
     2018-07-12 00:07:10 (обновлено 2018-07-12 00:08:27)
    0
    < p>

    Во первых, не нужно навешивать ярлыки. Это тут вообще не при чем. Во вторых, доказать ничего не можешь, потому что ты ничего не знаешь и у тебя просто нет фактов, или каких-то собственных адекватных мыслей. Никаких, т.е. вообще ни одного серьезного довода ты не привел. Каждый раз когда ты это пытался сделать, тебе по полочкам показывали, что ты сказал глупость. При этом никак опровергнуть ты это уже не мог, т.к. для этого нужно быть как минимум в теме, и как максимум уметь излагать свои мысли и иметь эти мысли. У тебя же, просто какое-то зацикленное мышление ни на чем не основанное. Вот и все.

  •  2018-07-11 23:54:50 (обновлено 2021-11-24 09:00:50)
    1
    < p>

    Сингл для головного мозга. Мультик для спинного. Это давно понятно.

    Характеры персонажей, сопережевание им. Закрученный сюжет. Размашиствй сценарий. Философия происходящего. Таки глубокий смысл. Запоминающиеся диалоги и монологи. Нелинейность. Этого всего в мультиплеере нет. Поэтому считаю сингл и мультик это вообще как две разные вещи. Хоте обе являются играми.

  • < p>
    А в мульте читерит каждый второй а забанят ессно меня и сразу.
    - вот это уже откровенное вранье) Во всяком случае пока не названа игра, и период когда это было.

  • < p>
    А в мульте читерит каждый второй а забанят ессно меня и сразу.

    Каждый сотый, наверное, если не меньше. От игры к игре ситуация, конечно, варьируется (есть плачевные ситуации), но в реальности читеры это куда меньшая проблема, чем некоторые пытаются представить.

    Вкусы игроков деградируют и все заканчивается тем, что им в итоге на последней стадии становится интересно тыкать в мобильные игры.

    Нет. Чего-то я таких не знаю, кто прямо хардкорно играли, а потом на мобилки перешли. Я не отрицаю, что такие могут быть, но, по-моему, аудитория мобилок и "больших" игр - это разные люди. Есть люди, кто просто перестают играть на PC или консолях из-за нехватки времени, но тут дело не во вкусах.

    Сколько хотите бомбитесь

    У меня не бомбит, просто вот это справедливо в той или иной мере для всех игр в принципе:

    игра с простой механикой, правильное использование которой и занимает основную часть времени из-за большого числа переменных и их комбинации, что не имеет никакого отношения к сложности, а имеет отношение только к знанию, а правильному применению знаний способствует опыт

    Мне повествование важнее соревнования.

    Все нормально. Кому-то наоборот, это тоже нормально.

    Сингл сделает умнее тем, что расширит кругозор рассказав кучу разных историй, ситуаций и сюжетов.

    И что Вы будете делать с этой информацией? Как очередная история о мести что-то изменит в Вашей жизни? Если игроку не 7 лет, очень многие истории кажутся глубоко вторичными.

    Но как не крути, человек с книжкой выглядит интеллектуальней футбольного болельщика с пивком и чипсами, тоже касается и сингла)

    Данная аналогия не имеет никакого отношения к описываемой ситуации. Да и внешний вид часто обманчив. По факту мы все сидим, уставившись в монитор. Ну а с точки зрения бабушек на скамеечки, все мы тут последние наркоманы, скатываться до подобного уровня смысла не вижу.

    Но даже плохая история лучше, чем вообще никакой.

    Нет, это не так. Плохой сюжет рушит погружение в мир, раздражает игрока и просто обесценивает его действия. Многократно сталкивался с такими ситуациями. Ясно, что нужна некоторая мотивация, но далеко не всегда она может быть чисто сюжетной. Например, в гонках грамотно спланированная карьера без заставок и т.п. может оказаться куда лучше рандомного набора гонок, скрепленных натужной драмой о братанах, возмездии и доступных женщинах.

    Я доказать пытаюсь, что мультиплееру хватает геймплея и ему не нужна история для целостности, а синглу нужна, ведь в сингле геймплей - лишь фундамент. Поэтому как не крути, сингл для более избирательных и требовательных.

    Нет, Вам уже все написали:

    У сингла и у мультиплеера задача одна - развлекать. Далее выбор за игроком, что ему интереснее. Если история и тп, то он выбирает сингл, если чистый игровой процесс, то идет в мульт. Всё.