Он может всё. Игры на процессоре «Эльбрус»

Российские геймеры лишатся возможности собрать игровой ПК из-за отказа компаний поставлять в Россию комплектующие. Фантастический сценарий? Только пока работают схемы параллельного импорта компьютерного железа. На этом фоне новости о запуске современных игр на отечественных процессорах «Эльбрус» вызвали бурные обсуждения. Мы попытались выяснить, есть ли игровое будущее у отечественной разработки.

Disclaimer

В данной публикации мы анализируем возможность использования российских процессоров серии «Эльбрус» с архитектурой e2k для игр на основании открытой информации. iXBT.games не специализируется на материалах технического характера, мы не претендуем на полноту и точность раскрытия особенностей архитектуры и деталей техпроцесса. Технические моменты лучше прояснить на официальном сайте производителя (МЦСТ), либо на профильных ресурсах.

Отечественный процессор

При обсуждении российских процессоров компании МЦСТ сломалось много копий. Вокруг его происхождения, места производства и архитектуры «Эльбрусов». Порой доходит до того, что эти чипы называют копией продукции Intel двадцатилетней давности, которые производят в Тайване. Из чего делается вывод, что «Эльбрус» нельзя назвать отечественным процессором.

Разработчиком процессоров серии «Эльбрус» является российская компания МЦСТ (первоначально Московский центр SPARC-технологий), основанная в марте 1992 года. Компания занимается разработкой микропроцессоров с архитектурой SPARC и e2k (Эльбрус-2000). В актуальном каталоге компании представлены процессоры обеих архитектур. Процессоры с архитектурой SPARC имеют коммерческое название Rxxx, с архитектурой e2k — Эльбрус-xxx, где xxx — индекс процессора. Поэтому под процессорами «Эльбрус» подразумеваются процессоры с архитектурой e2k.

Материнская плата E8C-mITX c установленным процессором «Эльбрус-8С»

Архитектура e2k является адаптацией и развитием процессоров вычислительного комплекса «Эльбрус-3», разработанного в конце 80-х в Институте точной механики и вычислительной техники имени С. А. Лебедева Российской Академии наук. Первым процессором этой архитектуры стал «Эльбрус-2000», появившийся в 2007 (по другим данным, в 2008) году. Однако информация о разработке этого процессора в профильной прессе появлялась почти за 10 лет до этого.

Процессоры «Эльбрус» относятся к VLIW-процессорам. Подробности о том, что такое VLIW, лучше узнать из технических публикаций, но если коротко, то одна инструкция для процессора содержит несколько операций, выполняемых параллельно за один такт. В теории это дает преимущество над распространенными ныне архитектурами: за меньшее количество тактов процессора выполняется больше команд, аппаратная часть упрощается. Оптимизация последовательности исполняемых команд возложена на компилятор, что делает его неотъемлемой частью комплекса. Как следствие, неродной для VLIW-процессоров код является неоптимальным с точки зрения быстродействия, а создание такого компилятора становится нетривиальной задачей.

Однако особенности архитектуры процессоров не делают их узкоспециализированными. «Эльбрусы» — это универсальные центральные процессоры, способные работать в серверах, рабочих станциях и настольных ПК, решая привычные для пользователей задачи, в том числе запуск компьютерных игр.

К известным представителям такой архитектуры, помимо «Эльбрусов», относятся чипы Itanium. Вероятно, схожесть архитектур IA-64 и e2k породила миф о копировании архитектуры Intel в процессорах «Эльбрус». Это не так. Как уже упоминалось, в основе процессоров лежат разработки советских инженеров конца 80-х годов, а подготовка к выпуску настольных процессоров велась в 90-е годы. 

Еще проще опровергнуть миф о «нероссийском» процессоре «Эльбрус», связанный с местом производства в Тайване. До февраля 2022 года процессоры производились на мощностях одной из крупнейших мировых фабрик — TSMC. Действительно, в России подобных производств нет. Но сам факт производства чипов отечественной разработки на зарубежном производстве не делает чипы иностранными. На мощностях TSMC производятся чипы Intel, AMD, Apple, NVidia и др.

Обсуждаемый перенос производства в Китай или российский Зеленоград не сделает эти процессоры ни более, ни менее отечественными. Производство микроэлектроники — это глобальная кооперация в мировом масштабе. Ни Китай, ни США не обладает полным циклом производство чипов по самым современным техпроцессам — начиная от сырья и средств производства до конечной продукции.

К большому сожалению, наличие в России компетенций по разработке универсальных центральных процессоров не означают возможность их производить даже по нормам давно освоенных в мире техпроцессов.

Чипмейкером № 1 в России является завод Микрон. На официальном сайте имеется информация о доступности технологий производства на 90—200 нм (нанометров). Техпроцесс 90 нм был лицензирован в 2010 году. Техпроцесс 65 нм в разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве.

Современный «Эльбрус-8С» (2016) производится по техпроцессу 28 нм, перспективный «Эльбрус-16С» (первые инженерные образцы получены в 2020 году) — 16 нм. Анонсированный «Эльбрус-32С» должен был появится в 2025 году и выпускаться по нормам 7 нм.

Для сравнения: процессоры оригинальных Xbox One (2013) и PlayStation 4 (2013) выпускались по техпроцессу 28 нм. PS4Slim (2016) и Xbox One X(2017) получили процессоры выпущенные по техпроцессу 16 нм. Сердцем консоли Xbox Series стал чип, представленный в 2020 году изготовленный по технологии 7 нм.

Кристалл процессора «Эльбрус-8С»

В начале 2000-х в России была предпринята попытка запустить производство чипов на купленном у AMD оборудовании. Огромная сумма денег, выделенная государственным банком, была фактически похоронена еще до того, как у России в 2014 году появились первые проблемы с поставкой оборудования для производства микроэлектроники.

Так что российского процессора, произведенного в России, придется еще подождать.

С происхождением, архитектурой и производством процессора разобрались. А что про игры?

Эльбрус для игр

Бытует мнение, что российский «Эльбрус» создается только для использования в российскими государственными структурами и окологосударственными предприятиями. Игры — не его предназначение, так что тестировать их на этом процессоре не имеет смысла. Однако бессмысленность этого только кажущаяся.

История развития процессоров и компьютеров на их основе демонстрирует, что при их разработке на игры не рассчитывали, но играм это не мешало. Поэтому упрек в сторону отечественных процессоров в том, что якорным заказчиком систем на их основе выступают структуры, получающие бюджетное финансирование, во многом несправедлив. Первым ключевым заказчиком почти всех процессоров и устройств на их основе выступали государственные или крупные бизнес структуры, способные обеспечить единовременные массовые заказы.

Знаменитый в России и странах СНГ ZX-Spectrum 48k с процессором Zilog Z80 изначально нацеливался Клайвом Синклером для компьютеризации средних школ Великобритании. Старт этой программы пришелся на 1982 год, и Синклер рассчитывал на массовые государственные заказы. Да и следующий проект Sinclair QL нацеливалась вовсе не на захват игрового рынка.

Нелишним будет напомнить, что компания IBM (International Business Machines), популяризировавшая архитектуру x86 в своих PC, ориентировалась прежде всего на корпоративный и государственный сектор. Как производитель электронных вычислительных машин, IBM зарекомендовала себя уже в 50-х годах. Одними из первых компьютеров, производимых компанией, был AN/FSQ-7 для американской системы противовоздушной обороны SAGE.

Первые персональные компьютеры (PC) также были ориентированы на корпоративный рынок. Не каждый представитель среднего класса мог позволить купить для дома ПК за полторы тысячи долларов США (около 5000 долларов в нынешних ценах). Это цена бюджетной домашней модели с 16 кб оперативной памяти. В публикациях, перечисляющих прелести владения домашним ПК, игры стояли не на первом месте.

Существующий рынок комплектующих для ПК высококонкурентный. Побудить пользователей отказаться от привычного уклада способны только крупные корпорации, имеющие в своем распоряжении мощную финансовую подушку безопасности, компетенции для создания высокотехнологичных продуктов и мощную PR-машину.

Как успешный пример из недавнего прошлого — Apple, массово внедрившая процессоры ARM на десктопы, а до этого сменившая процессоры PowerPC на x86. Имея многомиллионную армию фанатов (во всех смыслах), компания может проделывать такие «фокусы». Производители ПО подтянутся в любом случае.

Есть и обратные примеры. Intel через 20 лет после выпуска на рынок процессоров Itanuim решила отказаться от развития архитектуры IA-64. Причиной отказа от развития послужили не только технологические сложности с особенностями архитектуры (аналогичной «Эльбрусам»), но и маркетинговые просчеты, а также необходимость сосредоточиться на линейке x86 процессоров.

У российской МЦСТ нет ни сформированной армии фанатов, ни мощной финансовой подушки безопасности. В России вообще нет богатых производителей электронных компонентов с историей. В 90-е годы электронная промышленность, оставшаяся от СССР, частично умерла, частично перешла на сборку западных образцов техники (многочисленные клоны ZX-Spectrum и т. п.). В 00-е годы лучше не стало. Никто не хотел вкладывать средства в производство отечественных компонентов при наличии дешевых западных.

Понимая особенности рынка, в МЦСТ реализовали двоичную трансляцию кода x86 процессоров в код e2k. Благодаря этому на «Эльбрусах» уже давно работают обычные ПК-игры и приложения в привычном для них окружении операционной системы Windows. Это было продемонстрировано еще пять лет назад на примере GTA: Vice City, запущенной на рабочей станции под управлением «Эльбрус-4С».

Современный процессор «Эльбрус-8С» показывает большую производительность. Абсолютные показатели производительности не впечатляют, но прогресс по сравнению с предшественником 4С налицо. Оценивая абсолютные значения fps нужно также учитывать слабую видеокарту, установленную на тестовый стенд. Результаты такие: Ведьмак 3 — 20 fps, Cyberpunk 2077 — 10 fps, Doom 2016 — 40 fps.

Cyberpunk 2077 на Эльбрус-8С. Отображены также загрузка ядер и частота кадров. Источник: Elbrus PC Play

Компиляция игровых проектов под архитектуру e2k позволяет процессору лучше раскрыться в играх. Адаптированных проектов мало, в основном это игры с открытым исходным кодом для Linux, и большой популярностью и известностью они не пользуются. Впрочем, популяризация Steam Deck с операционной системой SteamOS, возможно, в будущем сделает игры для Linux более привычным продуктом. А перенос подобных проектов на системы под управлением «Эльбрусов» не требует много усилий.

Примером тому является портирование под архитектуру e2k еще в 2020 году игр Gaijin Entertainment. Портированные проекты показали удовлетворительную производительность на процессоре 8С с видеокартой AMD Radeon R9 380: War Thunder — 82 fps, больше чем на Windows, остальные проекты — более 30 fps. Недавние тесты на новом «Эльбрус-16С» продемонстрировали производительность 100 fps в War Thunder и более 40 кадров в секунду в других играх! При этом производительность уперлась слабую видеокарту Radeon RX580, по производительности сравнимую с Nvidia GTX 1060.

Enlisted, игра запущена на Эльбрус 801-РС. Источник:блог Gaijin Entertainment

Перенос игр на новую архитектуру позволяет не только удовлетворить любопытство энтузиастов, но и решить более приземленные задачи. Такая работа, к примеру, выявила некоторые баги в компиляторе lcc компании МЦСТ. Кроме того, изменения и оптимизации, вносимые в исходный код при адаптации проектов, также положительно сказываются на производительности под Windows. 

Ключевыми проблемами для желающих играть в игры дома на Эльбрусе являются физическая и ценовая доступность. Сейчас материнская плата E8C-mITX на базе «Эльбрус-8С» с интегрированным 2D-видео стоит чуть дороже 250 тысяч рублей. «Максимально российский ПК» в отечественном корпусе BITBLAZE Oberon 100L на базе процессора «Эльбрус-8С» с видеокартой AMD Radeon 4Gb, SSD 256 Гб и 16 Гб оперативной памяти оценивается в 540 тысяч рублей…

Дорого, но нужно понимать, что фактически производство процессоров «Эльбрус» и ПК на их основе — это штучный товар. Проблемы с ценовой доступностью решаются только при массовом производстве, обеспеченном массовым же спросом, который на начальном этапе могли бы обеспечить крупные предприятия или государственные структуры.

С физической доступностью несколько сложнее, готовой производственной площадки на данный момент нет. Несмотря на существующую возможность рядовому покупателю приобрести «Эльбрусы», следующие несколько лет не придется говорить о переходе российских геймеров на ПК под управлением отечественных процессоров. Пока не будут решены производственные проблемы, пока не получится снизить себестоимость производства за счет массовости выпуска чипов, сердцем игровых ПК останутся Intel и AMD, ввозимые сейчас в Россию по серым схемам.

Diagnosis

Процессоры «Эльбрус» — это действительно отечественная разработка. Существующие и перспективные центральные процессоры выпускаются по современным техпроцессам с отставанием от лидеров рынка на несколько лет.

Собственная архитектура, с одной стороны, является помехой для запуска игр, так как Windows-приложения требуют затрат на трансляцию кода x86 в код e2k. Это негативно сказывается на производительности. При переносе игр на архитектуру «Эльбруса», производительность лучше. В любом случае, как показывают тесты энтузиастов, производительности достаточно для того, чтобы запускать современные компьютерные игры, а слабой видеокарты уровня NVidia GTX1060 уже недостаточно для того, чтобы загрузить процессор.

В наши дни играть на «Эльбрусах» — развлечение для избранных энтузиастов, имеющих доступ к таким ПК. При существующей стоимости и производительности покупать такой ПК домой не имеет смысла, хотя возможность такая есть. Но если звезды сойдутся благосклонно, то, возможно, в будущем на «Эльбрусах» мы сыграем. Или наши дети.

P. S.

Спасибо Максиму imaxai Горшенину за полезные комментарии при подготовке публикации.


Отмена
  • Прекрасная публикация! Советую всем сохранить ссылку на новость для курсовой или школьного реферата по информатике.

  • Поразительно только то, что со всеми этими санкциями и до и с упадком образования фактически склипали хоть что то работающие. 

  • 540к!!! за днищенскую кастрюлю с кремнием!

    Триумфффффф блеать!

    как же он сладок!

  • Кто о чем, а укроп о кострюлях.

  • R
     2022-08-29 16:39:47 (обновлено 2022-08-29 19:35:09)
    -1

    я не обижаю людей страдающих олигофренией. Бог тебе в помощь многострадальный юродивец

  • Ты молодой и не помнишь, в конце 80-ых ПК стоили примерно, как авто. Те самые ПК, которые были слабее нынешних калькуляторов  Лишь массовое производство, как и указал автор статьи, способно понизить цены до приемлемых величин.

  • Дорогой дяденька Володя! расскажите мне про массовое производство и кто будет покупать это чудо техники в России? о Боже, а может вы думаете эти компуктеры пойдут на экспорт в асашай или европу и тогда мы все заживем. Зачем им сраный интел или амд, есть ведь ЭЛЬБРУС! Зачем мне эскалейд или ауди ведь есть веста ,а какаяв России сантехника и мед обороудование - просто закачаешься. Вся это кутерьма с Российскими процессорами - показуха для умственно отсталых. Дяденька Володя - не стыдно родиться дураком, стыдно им умереть

  • g
     2022-08-29 19:36:28 (обновлено 2022-08-31 03:39:25)
    -2

    Ну я себе купил (собственно, сабж и есть моя домашняя машинка). Ещё вопросы, гений непризнанный?

  • AP
     2022-08-31 03:39:02 (обновлено 2022-08-31 03:39:14)
    0

    Ну ты и даун

  • А оно будет? Серьезно, кто будет покупать этот камень для домашнего использования? Кто будет оптимизировать под этот процессор?  Единственное, что в Эльбрусе будет точно - распил бабла на гос.заказах. 

  • Процессоры «Эльбрус» — это действительно отечественная разработка. Существующие и перспективные центральные процессоры выпускаются по современным техпроцессам с отставанием от лидеров рынка на несколько лет.

    Серьезно отставание на несколько лет? не на десять? Тойсть игры на нем работают лучше чем на каком нить i7-920 выпущенным в 2008 году?

  • Если Вы пытаетесь судить по воспоминаниям из 2008 года -- попробуйте на том i7 запустить сейчас просто браузер. Скорее всего, будете неприятно удивлены. А это всего лишь расплата за отчасти вскрывшееся жульничество интела в плане сознательного жертвования неочевидной безопасностью в пользу очевидной производительности (у них x86 -- это религия, а "закон Мура" -- это госплан).


    Так-то у меня 8С (1300 МГц, 2017 год) более-менее на равных тягался с i7–3517 (1900 МГц + турбобюст до трёх) на этой самой малоудобной для эльбрусов задаче -- браузер с нынешним вебом. А шестнашка так ещё веселей, причём где-то так же должен себя вести и 2С3 (дело не только в поднявшейся частоте и более шустром контроллере памяти, а и в микроархитектурных улучшениях -- ЕМНИП в e2kv6 полностью снят штраф за невыровненный доступ к памяти).

  • i5 первого поколения, причем ноутбучный. Запуск Firefox занимает две-три секунды. Что я делаю не так?

  • Я не о запуске, а о том, как в нём дальше всё ворочается (мой обычный прикладной тест -- яндекс-карты). Повторюсь, под нынешними ядрами операционок с затычками/обходами для маленьких шалостей интела, вылившихся в Meltdown, Spectre и далее со всеми остановками, а не под системой тех же лет.

  • DL
     2022-08-29 15:57:17 (обновлено 2022-08-29 23:54:05)
    2

    "нужно также учитывать слабую видеокарту, установленную на тестовый стенд" 

    Нет, не нужно. Такие "стенды" нужно отправлять в мусорное ведро. 

  • Надо ставить экспертов из комментариев на разработку процессоров и оборудования для их производства, за неделю создадут такое, что Интел с АМД в обнимку тихо помрут в подворотне, захлебнувшись горькими соплями. 

  • ...причём по китайским лекалам -- "вот ярд, вот пуля"? ;-)

  • g
     2022-08-29 17:30:55 (обновлено 2022-08-29 17:34:11)
    0

    Тёзка, статья меня поразила. Вдумчивостью, грамотностью, взвешенностью. В общем, если Вам захочется собственноручно покрутить тот же самый Э16С -- черкните на mike@altlinux.org; а пока добавил в altlinux.org/Эльбрус/faq#Ссылки


    Михаил Шигорин

  • Тёзка, если захотите посмотреть эту же машинку -- буду рад предоставить в такие грамотные, спокойные и взвешенные руки (пишите на mike@altlinux.org или через Горшенина); также пополнил altlinux.org/эльбрус/faq#Ссылки

  • "Лучше такой рок, чем никакого!" но проц не выдерживает никакой конкуренции... тем более его просто более для РФ его не продадут, не произведут.

  • AV
     2022-08-29 18:06:53 (обновлено 2022-08-29 18:08:44)
    0

    Суть Эльбруса такова что нет е2к контента нормального х86 и х64 идёт через компиляцию их в е2к отсюда 10 FPS в том же Cyberpank 2077 если говорим об играх то не процессор не для игр а нет просто тупо игр под этот проц нормальных. Процессор отличный количество ядер частота шина и ТП нормальные показатели в более современных модификациях Эльбруса да они отстают от того 5ГГерц последних синих или красных ну и что а в курсе ли вы что в играх разработчики игр не научились использовать до сих пор ядра процессора на полную ну игр с которые могут использовать 6 ядер процесора не более 10 современных а способных использовать 8 ядер процессора единицы. Опять же если мы говорим об Эльбрусе для игр процессор тут вообще не причем в последних Эльбрусах 6+ ядер но толку про видеокарты драйверов видеокарт с поддержкой е2к нормальной нет ни от Nvidia ни от AMD думаю и Intel в АRK серии не сделает их нормальными. Да Эльбрус не для игр но не из за того что он такок а из за того что производители софта а игры это софт не чешутся а зачем им это делать? Незачем. Дороговизна Эльбрусов не оправдана в принципе маркетинговая компания отсутствует и ТП. Если брать не для игр а для повседневных задач то сгодиться. Но цена весь вопрос к производителю... Все таки производство по старым тех процессам не может стоить дороже чем производство под новый 3нм и 4нм а это значит что, кто-то расхитил денежку на разработку и производство и теперь пытается увеличением цены товара отбить закрыть дыру в бюджете которая из-за гепотетических хищений имела место быть гипотетически в процессе  разработки и производства. Россия чего вы хотите первых годов 20 века. Что вы хотите.

  • Суть Эльбруса такова что нет е2к контента нормального х86 и х64 идёт через компиляцию их в е2к отсюда 10 FPS в том же Cyberpank 2077 если говорим об играх то не процессор не для игр а нет просто тупо игр под этот проц нормальных. Процессор отличный количество ядер частота шина и ТП нормальные показатели в более современных модификациях Эльбруса да они отстают от того 5ГГерц последних синих или красных ну и что а в курсе ли вы что в играх разработчики игр не научились использовать до сих пор ядра процессора на полную ну игр с которые могут использовать 6 ядер процесора не более 10 современных а способных использовать 8 ядер процессора единицы. Опять же если мы говорим об Эльбрусе для игр процессор тут вообще не причем в последних Эльбрусах 6+ ядер но толку про видеокарты драйверов видеокарт с поддержкой е2к нормальной нет ни от Nvidia ни от AMD думаю и Intel в АRK серии не сделает их нормальными. Да Эльбрус не для игр но не из за того что он такой а из за того что производители софта а игры это софт не чешутся а зачем им это делать? Незачем. Дороговизна Эльбрусов не оправдана в принципе маркетинговая компания отсутствует или просто пропита. Если брать не для игр а для повседневных задач то сгодиться. Но цена весь вопрос к производителю... Все таки производство по старым тех процессам не может стоить дороже чем производство под новый 3нм и 4нм а это значит что, кто-то расхитил денежку на разработку и производство и теперь пытается увеличением цены товара отбить закрыть дыру в бюджете которая из-за гепотетических хищений имела место быть гипотетически в процессе разработки и производства. Россия чего вы хотите первых годов 20 века.

  • Пойди в школу и узнай что знаки препинания уже давно придумали. Двоечник, хватит прогуливать школу!! 

  • Глупо с оффтопными пунктуационными замечаниями лезть в около технический чат

  • A
     2022-08-29 18:55:07 (обновлено 2022-08-29 19:53:31)
    0

    Смерть хохлам

  • Какая массовость может улучшить ситуацию???  Если к примеру один процессор по себе стоимости будет стоить 100к. Или они делают его за 20к а продают за 250к,  так как это штучный товар?  Нужно вкладываться в науку,  найти способ удешивить производство.  Сделать пару инди игр с этой архитектурой, сделать ос организовать выставки, привлечь молодёжь. А написать статью типа смотрите какие они классные это уровень 10-го класса. 

  • Там целая горка факторов разной степени очевидности.

    1) (очевидное) размазывание на больший тираж фиксированной стоимости разработки;

    2) (менее очевидное) себестоимость малотиражных чипов в _производстве_ -- в разы больше их же, но крупнотиражных;

    3) (малоизвестное) на большом тираже становятся оправданными технологии, открывающие отбраковку _кристаллов_, а не уже корпусированных процессоров -- при том, что корпусировка сложных кристаллов малым тиражом может обходиться, гругря, ещё во столько же (и при заметном проценте брака это будет чистый минус, собственно, сувенирные эльбрусы имеют ровно такое происхождение).


    PS: статья -- грамотна, у автора очень даже есть чему поучиться и мне, и Вам, и всему вашему классу; впрочем, можете к @elbrus_pc_test подключиться да помочь делом :-)

  • Какое массовое производство может помочь? В чем? Если производство одного процессора обходится к примеру 100к или он им обходится в 20к а продают они его за 250к,, так как это штучный товар??? Нужно вкладываться в науку, найти способ удешивить производство, создать пару инди игр с этой архитектурой, организовать выставки, привлечь молодёжь. Создать ОС. Если будут гос закупки по этим ценам и с этим качеством, то ни чего не поменяется. А написать статью о том типа смотрите и так все хорошо это уровень 10-го класса
  • Я всегда мечтаю купить компьютер произведённый  и сделанный именно в России, однако для этого надо иметь производственную и экономическую базу. К сожалению в России, далёки для того чтобы создать собственную промышленность по производству полупроводников, Микрон и иже сними  пару заводов и фабрики начали что то делать, помешали Тайваньские и американские санкции, более того в области станкостроение мы далеки от совершенства, в отличие от нидерландских станков, фотолитографии. "Спасибо " Чубайсу, что нихрена не сделал для России в своём детище нанотехнологии, что нас на десятилетие отбросил назад, чтоб земля ему было стекловатой.

  • bitblaze.ru, imaxai.ru; ну и до кучи -- sdelanounas.ru

  • Вот, да! Меня вот тоже интересует массовое производство=\ Я верю, что ребята смогут правильно все написать, отладить, подкрутить и создать нормальный продукт, чтобы удовлетворить запрос среднего русского игрока(например меня). Я живу в семье врачей и когда были "приколы" с короной, то они рассказывали, что мы можем создать прекрасный продукт, но у нас есть проблемы с массовым производством. Да, она решается, но зараза тааааааак медленно! Главное, чтобы дефективный менеджеры в очередной раз ничего не испортили... 

  • Судя по лесковскому "Левше", это у нас историческое. По-хорошему бы с китайцами и кооперироваться -- Россия сильна уникумами, а Китай -- прилежностью, вырабатываемой ещё в детстве (мне поясняли так, что иероглифическое письмо как раз и прививает навык точного копирования у наставника, без которого понять смысл конкретного иероглифа попросту не выйдет).


    Ну и "менеджеры" -- не просто дефективные, а откровенно IBM-овские, как вот Александр Галицкий со "сквозными проектами" -- не дремлют. Надеюсь, их труды будут достойно оценены компетентными органами.

  • Спасибо, полезная статья во всех смыслах... Снимаю шляпу перед теми, кто сумел не благодаря, но вопреки сохранить хоть что-то из прошлого наследия.

    (И, как обычно: "... снаряды-то есть, но не того калибру..."© - цитата из фильма "Человек с ружьём", 1938 г.)

  • Не пишите вы дичь ребята, нет и не будет у нас ничего своего... Архитектура!? Ну да ну да переименованная с открытым кодом, производство у тсмс ( кстати все больше не печатают ), и кстати что в итоге нашего то!? Ах да цена реально наша своя- бешенная и неадекватная за дичь середины 200х , у меня старенький ноут с ещё целероном 2 ядерным 10 летней давности вполне нормально себя ощущяет и по сей день!!! Даже в игры при желании играть можно правда служит как монитор на кухне с ютубом, и не глючит и не тупит, а что у нас с Эльбрусом? Покупать за бешеные бабки +- то же самое и кричать это " отечественное " нет спасибо увольте

  • У вас таки не будет, и таки шо нам с того?

  • Сколько разговоров о "а ты попробуй сделай" и о "можно понять".


    Фанаты эльбруса не понимают одного: эта архитектура тупо не нужна. Даже не касаясь полной бесперспективности VLIW-подхода в современных высокочастотных CPU, не касаясь качества продукта. В принципе сейчас производителей процессоров в мире полно, и каждый из них мог бы склепать собственную архитектуру просто переставив коды машинных инструкций в таблице. Но это не делают, потому что есть условный ARM за небольшие деньги и поэтому никто в здравом уме не захочет пилить свой велосипед, при наличии де-факто стандарта. И даже не одного, если смотреть на спарки/мипсы/риск5. Особняком тут x86, который с одной стороны хорош и имеет кучу наработанной базы, а с другой закрыт для других производителей.


    И вот тут вылазит e2k. Сочетающий в себе все недостатки всех существующих архитектур. Продукт слишком дорог, дороже любых конкурентов. Неважно почему, дорог и потому не нужен. Он не может предложить хорошую производительность, причём ни в каком варианте, ни в быстром выполнении последовательного кода, ни в ширину. Он закрыт для конкуренции, купил эльбрусов - получил вендорлок, который никаким интелам и не снился. Он несовместим ни с чем. Хочешь нормальную нативную версию - не можешь даже воспользоваться "стандартными" gcc/llvm, а значит будешь вынужден пердолиться с левым компилятором, уникальным для данной архитектуры.


    Зачем всё это? Даже СССР не парился а тупо копировал готовые архитектуры. Почему не взять тот же ARM? Не нравится ARM - есть ещё куча других, +/- хороших. Нам говорят, что нужна отечественная архитектура. Нужна и всё. Французам не нужна, китайцы как-то обходятся, а нам вот нужна. Заткнись, не патриот что ли. Полимеры все просрали, так хоть процессор посконный будет. На самом деле просто трата денег налогоплательщиков, включая как прямые инвестиции, так и рост цен на всякие Ж/Д перевозки, от того что РЖД придётся компенсировать элбрусоизацию производства, целью которой является создание вечного паразита МЦСТ. Если поднажмём, через 10-15 лет у нас будет монополия МЦСТ, слезть с которой будет дороже чем покупать очередные машины за оверпрайс. Блин, когда человечество подсело на x86 это были хотя бы хорошие по рыночным показателям процессоры, более открытой архитектуры не было и архитектуру, хоть и проприетарную, но заставили лицензировать конкуренту. Зачем в 21 веке целой стране надевать на шею хомут при этом ещё и переплачивая в разы?

  • Вы могли написать кратко: "я дурак, который начитался Маслова и даже не заметил, как ему полную панамку действительно специалисты насовали в комментариях по существу".

  • AP
     2022-08-31 03:45:53 (обновлено 2022-09-01 18:46:51)
    -1

    Ты даун

  • Дурак тут ты. А если возразить по существу нечего, то сунь язык в жопу и сдрисни, клоун.

  • > есть условный ARM за небольшие деньги и поэтому никто в здравом уме не захочет пилить свой велосипед, при наличии де-факто стандарта


    Ну да, только те же китайцы не в курсе и пилят свой LoongArch. Притом, что лицензия на тот же ARM (что на ISA, что на дизайн чипов) у них фактически в кармане. Подумайте на досуге, зачем им этот головняк. (Если что, насчет целесообразности конкретно VLIW на условном десктопе и в большой части серверов сомнения вполне обоснованные есть, как и насчет закрытости экосистемы, включая компилятор. Но это не отменяет необходимости иметь свои разработки, как в плане ISA, так и в плане чипов.)

  • LoongArch - это просто ещё одна проприетарная RISC-ISA, которых вагон и маленькая тележка. Куча производителей железа такие исашки пилят. Та же нвидия в своих GPU подобную переизобретает раз в несколько лет. Если бы e2k был внутренней архитектурой МЦСТ - я бы и слова не сказал. Но e2k - это "российские процессоры" которые покупают за бюджетные деньги + ещё и заставляют подконтрольные государству полукоммерческие конторы покупать. Так что нет, Loongarch - это не аналог эльбруса ни разу и, естественно, это не указание на бессмысленное утверждение о необходимости иметь "свои разработки". Каким вообще боком МЦСТ вдруг стал "моим"?

  • LoongArch - это не очередная поделка для микроконтроллеров (которые, кстати, в большинстве своём как раз на ARM). Это их своя альтернатива RISC-V, ARM и x86. ISA общего назначения, в общем-то, по пальцам пересчитать можно, и это - одна из них. И я еще раз повторюсь, китайцы не просто так заморочились с новой системой команд (хоть и на базе MIPS), микроархитектурой чипов, продвижением патчей в компиляторы и ядро - и так далее по списку - хотя, как вы выразились, могли бы клепать тот же ARM и не париться. Они понимают, что для внутренних целей как то оборонка, промышленность, госучреждения, научные учреждения и суперкомпьютеры и т.д. это наиболее безопасный и надежный вариант. И им, в общем-то, пофиг, пойдёт ли это куда-то за рубеж - не для этого оно. Так вот, Эльбрус метит в ту же нишу у нас.

  • А с чего ты вообще решил, что ещё раз повторив глупость ты чего-то доказал? Ты тупой или считаешь меня тупым?

    Вот смотри, с одной стороны фирма АМД когда-то тоже построила свою архитектуру (AMD64), и явно не для того чтоб спасти оборонку США от закладок от интела. Была фирма Zilog, которая склепала известную у нас архитектуру Z80 на основании интеловской 8080 и тоже по принципу "сделаем лучше". Intel в своё время добавляли в свои же армы SIMD-расширения тоже не ради борьбы с внешним врагом. С другой МЦСТ, который не может предложить никакого оправдания для покупки их дорогих, медленных и несовместимых ни с чем процессоров кроме "пусть говно, зато наше, посконное". На какой основании ты решил, что за разработкой LoongArch стояли те же цели, что и за разработкой E2K, а не те же, что за разработкой AMD64? Ты, как и большинство российских патриотически настроенных идиотов до сих пор считаешь, что Китай - это "младший брат" России, который повторяет за нами?


    Открою тебе секрет Полишинеля: за разработкой E2K тоже не стояла никакая патриотическая цель, E2K - брат-близнец IA64, тоже ошибочная идея полезности VLIW + цель пропихнуть полностью принадлежащую тебе закрытую архитектуру. И если бы у Интел были возможности наплести про закладки в других процессорах, они пели бы те же песни что поёт МЦСТ. Но у них не оказалось слушателей для этих песен, поэтому пришлось предложить процессоры рынку и потом, когда выяснилось, что VLIW бесполезна, свернуть направление через несколько лет. А у МЦСТ вот получилось, достаточно тупые слушатели нашлись. Насколько это был искренний патриотизм, а насколько попытка сесть на попил бюджета ты можешь судить по факту того, что гениальный Бабаян, радевший все 90е годы за отечественное процессоростроение, при первой же возможности умотал работать в Intel. И там ему не то что Эльбрус, новый Атом не дадут проектировать.

  • Блин, я тебе уже два раза написал, что есть отрасли, где совместимость с чем-то и цена имеют далеко не первостепенное значение. Эльбрусы - не массовый потребительский продукт, по крайней мере не сейчас. Как и LoongArch. Соответственно, и требования к ним другие. Неужели так сложно понять? И причем тут патриотизм и "младший брат Китай" вообще? Фантазии свои при себе оставь.


    А про VLIW я уже ответил. Лично я не питаю иллюзий насчет МЦСТ и E2K, но на них свет клином тоже не сошелся - если не смогут предложить что-то адекватное, то появятся другие. Суть от этого не меняется - своя микроэлектроника нужна, если ты не хочешь быть на крючке у штатов или кого-то еще. Это очевидно.

  • Да, конечно есть. Например внутренняя архитектура GPU может быть несовместима ни с чем. Или процессор для роутера. Но эльбрус-то пихают не в эти области, его пихают туда, где совместимость имеет первостепенное значение, иначе Arm давно бы сменили x86.

    Ну и вообще, тот факт, что в некоей области отсутствует необходимость совместимости ещё не означает, что нужно городить что-то уникальное. Можно сделать уникальное, при условии что оно реально полезно. Но эльбрус одновременно и уникален, и дорог и бесполезен. Единственный его selling point - это его несовместимость. Заберётся шпиён в танк, а там процессор другой, шпиён и испугается.

    Патриотизм тут при том, что ты именно про него и свистишь, мол, нужна своя посконная архитектура. Почему? Нужна и всё. Потому что должна быть своя.

    Младший брат китай именно потому, что ты указываешь на loongarch и предполагаешь, что это их ответ эльбрусу. Получается умные русские ещё в 90х понимали, что нужна своя архитектура, а тупые китайцы вон только через 15 лет догадались. 

    Ну и насчёт VLIW - это мёртвая идея. В принципе неработоспособная. И не только МЦСТ пытались, пытался Intel,  пыталась AMD, если причём АМД пыталась в той области, где недостатки VLIW как раз практически не проявляются. Если не ошибаюсь, пыталась трансмета и нвидия даже. Везде эта идея провалилась. А знаешь почему? Потому что для работоспособности VLIW необходим хорошо параллелящийся код и предсказуемые задержки. Хорошо параллелящийся код при этом отлично ложится на SIMD, а предсказуемые задержки никто тебе обеспечить не сможет, причём чем дальше тем хуже в этом смысле будет. Вот когда IA64 доказывал свою несостоятельность, память была 3хслойная, был очень быстрый L1 кэш, быстрый L2, и медленная DRAM. Сейчас ситуация такова: частоты выросли в 3 раза, а задержки памяти в наносекундах остались такими же, зато появился 3й уровень кэша. Т.е. если выразить задержки в тактах, 3й уровень кэша получает +/- ту же задержку что и была 20 лет назад у DRAM, а сама DRAM становится 4м уровнем системы памяти и её задержка в 3 раза больше. Диапазон потенциальных задержек увеличился и ты предлагаешь компилятору это всё предусмотреть. Не выйдет. Идея VLIW была хороша в 70х, сейчас устарела.

  • > Блин, когда человечество подсело на x86 это были хотя бы хорошие по рыночным показателям процессоры, более открытой архитектуры не было и архитектуру, хоть и проприетарную, но заставили лицензировать конкуренту.

    Когда это x86 (точнее, IA-32) была открытой? Напомнить, сколько Intel с AMD судились? А иные уже далече. Даже у AMD толком развивать систему команд не получается - только x86-64 прокатило, и то потому что Intel заигрались с IA-64 и чуть не проспали рынок PC. 3dnow, SSE4a, SSE5, FMA4 - это из того, что было на слуху.

  • Так я и писал, что закрытая, просто в 80х альтернативы были не лучше. E2k - это одновременно и закрытая, и 100% нишевая (за пределами РФ никто никогда её не возьмёт) и одновременно дорогая и отстойная. И ещё и бесперспективная, потому что сраный VLIW.

  • Ну заморачиваться процами ради игр- вообще тупо. Не даром крупных игроков на этом рынке два. Больше просто не нужно. Иллюзия конкуренции создана (как крупные компании умеют договариваться и разводить лохов мы увидели на недавнем примере "дефицита чипов для видеокарт", когда оказалось, что склады ими забиты, просто и зеленые и красные хотят стричь бабло комбайнами), потребности пользователей удовлетворены. А вот процессоры для оборонки, науки и т.д. нужны свои. Нам никогда на простят такой большой территории и долгого мира нашей стране не видать никогда.

  • S
     2022-09-05 12:53:25 (обновлено 2022-09-07 00:18:07)
    0
    PGเว็บตรง
    สล็อตแตกง่าย จากค่ายน้องใหม่ SexyPG89 อยากรู้ว่าง่ายขนาดไหนต้องมาลอง 
  • С секундомером никто не пробовал замерять работу на нашем и буржуйском ПК? В одной и той же ОС? Ставим нашу ОС на наш ПК, так сказать всё родное и на буржуйский ставим всё буржуйское. Ок. Погнали! Результаты будут неутешительные. А уж о цене лучше помолчать... на фоне траурного марша. Чтобы продать НАШ полумиллионный ПК нашему обывателю, надо скинуть цену до самого плинтуса! Вот тогда и будут массовые продажи. Но... стоп, я чот размечтался... у нас нет таких поточных производств и в помине. Почему? Что же наши пк никак не котируются? Нет спроса, тупо потому, что все тесты проиграли с треском. И по деньгам тоже.

  • Great site i love it keep posting more! www.fencingsacramentoca.com

  •  Summer '03 2018 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/summer-03-2018-english-720p-1080p-web/ The Bigamist 1953 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/the-bigamist-1953-english-720p-1080p-bluray/ Intruders 2015 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/intruders-2015-english-720p-1080p-bluray/ Under the Riccione Sun 2020 In Italian Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/under-the-riccione-sun-2020-italian-720p-1080p-web/ The Pirate 1984 In French Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/the-pirate-1984-french-720p-1080p-bluray/ Home Free 2018 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/home-free-2018-english-720p-1080p-web/ Tomcat 2016 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/tomcat-2016-english-720p-1080p-web/ Pimp 2018 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/pimp-2018-english-720p-1080p-web/ Talon Falls 2017 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/talon-falls-2017-english-720p-1080p-bluray/ Sour 2021 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/sour-2021-english-720p-1080p-web/ 101 Dalmatians 1996 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/101-dalmatians-1996-english-720p-1080p-web/ Trouble Is My Business 2018 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/trouble-is-my-business-2018-english-720p-1080p-web/ Sex and the City 2 2010 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/sex-and-the-city-2-2010-english-720p-1080p-bluray/ Floating Weeds 1959 In Japanese Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/floating-weeds-1959-japanese-720p-1080p-bluray/ Psychic Kusuo 2017 In Chinese Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/psychic-kusuo-2017-chinese-720p-1080p-bluray/ Gemini 2017 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/gemini-2017-english-720p-1080p-bluray/ Know Nothins 2018 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/know-nothins-2018-english-720p-1080p-web/ The Queen of Black Magic 2019 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/the-queen-of-black-magic-2019-english-720p-1080p-web/ After the Rain 2018 In Japanese Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/after-the-rain-2018-japanese-720p-1080p-bluray/ Badhaai Ho 2018 In Hindi Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/badhaai-ho-2018-hindi-720p-1080p-bluray/ What Lies Beneath 2000 In English Full Movie 720p & 1080p Download https://newmoviesweb.com/what-lies-beneath-2000-english-720p-1080p-bluray/

  • Сейчас на главной

    Публикации

    Вламываемся во второй сезон ладдера Diablo 2: Resurrected. Актуальные сборки для всех персонажей

    Статьи 06 октября 21:27 3

    Blizzard 6 октября 2022 года запускает второй сезон рейтингового режима Diablo 2: Resurrected. Изменений немного, но они глобально меняют игру за все классы. Знакомим с нововведениями и предлагаем эффективные сборки.

    Лучший мод десятилетия. «Ведьмак» в мире Gothic 2. Обзор «Хроники Миртаны: Архолос»

    Обзоры 05 октября 22:30 4

    «Хроники Миртаны: Архолос» — модификация для Gothic 2, доступная совершенно бесплатно и завоевавшая титул «Лучшего мода десятилетия» на портале ModDB. Это полноценная игра на 40-50 часов прохождения. Игрока ждут новые герои, обновленные механики и целый остров для исследования, а 30 сентября разработчики выпустили перевод на русский язык. Рассказываем, почему вы обязаны ознакомиться с «Хроники Миртаны: Архолос».

    Абсолютная гача. Обзор Tower of Fantasy

    Обзоры 04 октября 17:59 17

    От игры Tower of Fantasy (доступной на смартфонах и ПК) ждали, что она сможет составить конкуренцию великой Genshin Impact. Разработчики даже не пытались избежать сравнения двух проектов. Наоборот, подчеркивали, что при разработке игры многое подсмотрели у HoYoverse, назвав Genshin Impact новым стандартом. Получилось ли соответствовать?

    Во что поиграть в октябре: Scorn, A Plague Tale 2, Bayonetta 3, Persona 5, Victoria 3

    Итоги 03 октября 11:20 10

    Ожидалось, что октябрь окажется богатым на релизы, но не настолько же!. Жанровое разнообразие зашкаливает: боевики, тактики, глобальные стратегии, ролевые игры и даже слэшеры. В 2022 году ещё не было ни одного месяца, который был бы столь насыщен.

    Во что поиграть на смартфоне. Lost Light, Tank Company, Wild Arena Survivors, Railbound, Iron Marines Invasion

    Итоги 30 сентября 21:28 5

    В этом выпуске: китайские разработчики выпустили «свои» Escape from Tarkov и World of Tanks, французские — Fortnite, уругвайские — StarCraft. Польские разработчики были оригинальнее и создали головоломку для всех возрастов. Кроме того, в Genshin Impact 3.1 площадь Сумеру увеличилась, в Tower of Fantasy 2.0 появится киберпанк-сити, а Ubisoft показала новые мобильные игры.